Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д. |
08.04.2022, 00:25
|
#1
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,423
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
Вопрос по китайскому термометру
В продолжение темы Чем наполнена дверь холодильника Candy?:
Поставил термометры в дверцы холодильника, всё работает, дверцы холодильника пережили "инсталяцию" в них термометров и нормально держат тепло. Но есть одна небольшая проблема...
Термометр в дверце морозилки работает в режиме "целых" градусов (без десятых долей), т.к. измеряемая температура около -20 град. С. Показания этого термометра стабильны, младший разряд (единицы градусов) не "прыгает". Второй термометр (в дверце холодильника) работает в режиме с одним десятичным знаком после запятой, измеряемая температура - около + 4...8 градусов. Оба термометра запитаны с одного вспомогательного ИП +1.5 В (схема - трансформатор, мост, конденсатор, резистор с 2мя диодами, включёнными последовательно в прямом направлении, стабилизатора никакого нет, используется напряжение прямого падения на диодах). От использования штатных батареек для питания отказался из-за сложности их замены (нужно "выковыривать" термометры из дверцы и потом ставить их обратно).
Проблема в том, что показания ВТОРОГО термометра нестабильны:
показывает, например, 8.5 град, потом 8.7, потом 8.3, потом 9.2. Время обновления показаний - около 1 сек. Цифры условные, но диапазон "прыгания" показаний при таких температурах может быть более 1 градуса, т.е. более 10% ! Понятно, что реальная температура так не меняется, т.е. это явный "косяк" самого термометра. Кстати, до перехода на сетевое питания при работе от батареек, эта проблема тоже была, так что питание как-будто не виновато.
Датчик температуры - терморезистор 11 кОм, кабель к нему целый, повреждений изоляции нет, т.е. на плавающие утечки не спишешь.
Фото платы прилагаю. Некоторые детали на плате не были установлены изначально, добавил электролит по входному питанию. Ток потребления термометров - микроамперы или меньше,не измерял.
Коллеги, посоветуйте, как убрать "прыгание" показаний?
При этом точность измерения не особенно важна, +/- 0,5-1 град вполне допустимо.
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
|
|
|
|
08.04.2022, 01:11
|
#2
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,026
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Причин может быть три:
1. Питание. Но от ХИТ было то же самое, потому - отпадает.
2. Наводки на цепи датчика.
3. Естественная нестабильность температуры в районе датчика.
Второй пункт определить не очень просто, поэтому проще начать с третьего. А для этого нужно поместить датчик в какую-то среду (жидкую для лучшего контакта, например, масло) большого (относительно датчика) объема и посмотреть поведение показаний термометра. Стабилизировались - прикрутить(-паять, -клеить) датчик к массивной железяке. Если так же пляшут цифры - искать источник наводки.
Кстати, на плате можно перерезать перемычку "2S" и запаять "10S" или "30S" (по желанию), цивры мельтешить/раздражать перестанут.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
08.04.2022, 02:44
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,423
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от akegor
|
Естественная нестабильность температуры в районе датчика.
|
Датчик находится внутри камеры холодильника и прикреплён к её стенке. Ну не может температура в холодильнике изменятся с такой скоростью, да ещё в разные стороны в течение секунд!
Наводки внутри камеры тоже кажутся маловероятными, тем более, что подобное поведение происходит как во время работы компрессора (фаза охлаждения), так и во время паузы, когда компрессор выключен. В это время внутри холодильника электромагнитная обстановка, как мне кажется, спокойная, как на кладбище, и никаких наводок нет! Никакого близко расположенного источника помех нет!
Кстати, если назначение НЕУСТАНОВЛЕННЫХ конденсаторов С1 и С2 понятны (фильтрующий по питанию и элемент частотозадающей цепи "капли" соответственно), то о назначении С3 можно только догадываться. Может быть, есть какие-либо мысли на этот счёт (просто любопытно!) ?
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 08.04.2022 в 03:04.
|
|
|
|
08.04.2022, 04:24
|
#4
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
tim1960, начнем с типа холодильника.
Как происходит охлаждение теплой камеры?
NoFrost с вентилятором? Пластина испарителя?
Насколько загружена камера?
Очень давно знакомый что-то там изучал про свой холодильник - у него температура датчика в теплой камере тоже немного бегала. Причина - конвекционные потоки и малая температурная инерционность датчика…
Если сам датчик находится в трубке, то надо убедится в его размещении именно в конце трубки и постараться туда запихнуть при его размещении хорошую порцию термопасты.
Ну и конечно вариант наблюдения за датчиком с помощью осциллографа еще не прозвучал…
И напоследок - проверить отсутствие контакта проводов датчика с корпусом. В этом случае мы будем иметь хорошую антенну из корпуса холодильника.
C3
Может определять частоту измерений - попробовать туда подключить 0.1…5µF.
Вполне подходит и версия фильтра для Vref - встречал несколько раз такое решение…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
08.04.2022, 06:08
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,960
Сказал спасибо: 770
Сказали Спасибо 3,978 раз(а) в 2,837 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от tim1960
|
диапазон "прыгания" показаний при таких температурах может быть более 1 градуса, т.е. более 10%
|
Вы меня извините, но я вставлю свои пять копеек. Мне сильно не понравилась эта малограмотная фраза. А если температуру перевести в Фаренгейты или Кельвины. Особенно Кельвины. 1/(273+8.0)=0.003558=0.36% ! Какая высокая точность измерения!
Последний раз редактировалось bordodynov; 08.04.2022 в 06:12.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.04.2022, 08:05
|
#6
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,988
Сказал спасибо: 899
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от akegor
|
Второй пункт определить не очень просто
|
Кинуть на вход датчика стабильное напряжение или ёмкость от 20мФ.
Сообщение от tim1960
|
Ну не может температура в холодильнике изменятся с такой скоростью, да ещё в разные стороны в течение секунд!
|
Если там идёт обдув - то почему нет? А ещё похоже на шумы АЦ преобразования.
Сообщение от tim1960
|
так и во время паузы, когда компрессор выключен.
|
То есть управление от термореле, без инверторов всяких?
Последний раз редактировалось zoog; 08.04.2022 в 08:10.
|
|
|
|
08.04.2022, 10:20
|
#7
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,026
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от tim1960
|
Датчик находится внутри камеры холодильника и прикреплён к её стенке
|
Если стенка пластмассовая и, тем более, если не обеспечен нормальный тепловой контакт датчика со стенкой, на тепловую инерцию этот факт практически не влияет.
Еще раз: нужно обеспечить датчику тепловой контакт с достаточно массивной железякой, желательно, медной. Чем больше (в разумных пределах) эта железяка, тем больше тепловая инерция.
Сообщение от zoog
|
Кинуть на вход датчика...
|
А не проще ли "сунуть конец в крынку со сметаной"?
Я не спорю с научностью применения высокотехнологических методов, типа осциллографа, источника стабильного сигнала... Но, учитывая соотношение "грамм-градус на рубль затрат", сунуть датчик в пузырёк с жидкостью - гораздо эффективней для решения данной конкретной задачи.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
08.04.2022, 11:03
|
#8
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 506
Сказал спасибо: 251
Сказали Спасибо 573 раз(а) в 226 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от tim1960
|
как убрать "прыгание" показаний?
|
Дам пятак:
1. Отключить провода штатного датчика.
2. Подключить 11к (+-) малошумящий резистор прямо на плате.
3. Запитать от бат.
4. Если показания нестабильны, экспериментами выяснить назначение элементов на плате и по результатам сделать соотв. выводы о функции «капли».
5. Если «капля мутная» и есть возможность, загрубить показания до целых.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tomitch
|
|
|
08.04.2022, 21:34
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,423
Сказал спасибо: 305
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от mike-y-k
|
Как происходит охлаждение теплой камеры?
|
Обычный компрессор, система охлаждения, как я понимаю - система трубок с хладагентом в пластмассовых стенках холодильной камеры.
Сообщение от mike-y-k
|
Насколько загружена камера?
|
Не особенно, процентов 5-10 от объёма камеры (очень примерно!)
Сообщение от mike-y-k
|
проверить отсутствие контакта проводов датчика с корпусом
|
Нет, провода датчика изолированы хорошо, да и стенки холодильника - пластик.
Сообщение от bordodynov
|
Мне сильно не понравилась эта малограмотная фраза.
|
Я очень Вам сочувствую! Вы хотите об этом поговорить? Если Вы чего-то не поняли - переспросите, хотите заняться моей языковОй культурой - увольте меня от этого!
А температуру я измеряю в градусах Цельсия, о чём прямо указано в #1:
Сообщение от tim1960
|
измеряемая температура около -20 град. С.
|
Так что Ваше "выступление" считаю выступлением "не по делу"! Если есть что-нибудь сказать по существу заданных вопросов - милости прошу.
Сообщение от tomitch
|
загрубить показания до целых.
|
Нет, выбор разрядности осуществляется автоматически и загрубить вручную его нельзя! Да и измерять температуры около 0 с разрешением 1 градус - это очень грубо, тем более, что прибор имеет разрешение 0.1 градуса! Переход на разрешение 1 градус происходит при показаниях более 20, т.е. после -19.9 С идёт -20 С (когда в старшем разряде появляется " 2").
Сообщение от zoog
|
Если там идёт обдув
|
Обдува нет!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 08.04.2022 в 21:36.
|
|
|
|
08.04.2022, 21:41
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,988
Сказал спасибо: 899
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по китайскому термометру
Сообщение от akegor
|
А не проще ли "сунуть конец в крынку со сметаной"?
|
Мне - нет, как могут манипуляции с большими теплоёмкостями быть проще подключения 2х проводков?
Сообщение от tim1960
|
хотите заняться моей языковОй культурой - увольте меня от этого!
|
Косноязычность в описании проблемы - это реальный гоморрой для тех, кто пытается Вам помочь..
Сообщение от tim1960
|
Да и измерять температуры около 0 с разрешением 1 градус - это очень грубо
|
Вряд ли там реальное разрешение универсального датчика луче 0,5К. Та что десятые доли - это скорее "цветомузыка".
Последний раз редактировалось zoog; 08.04.2022 в 22:05.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:10.
|
|