Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
14.11.2023, 05:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Всем доброго времени дня. В разрабатываемом мной устройстве возникла необходимость контроля относительно высокого постоянного напряжения. Это напряжение может меняться от 0 и до 700 В. Схема измерения должна быть гальванически развязана от контролируемого напряжения. Решил попробовать это сделать на транзисторном оптроне РС817С. Первым делом набросал в Протеусе модель и увидел, что затея может и заработать. Особенно если учитывать, что меня интересует диапазон контролируемого напряжения от 200 до 700 В, то на модели вроде как все получалось. Собрал схему. Протестировал ее и обнаружил несовпадение значений модели и реальной схемы. Нарисовал модель в LTpice и тоже протестировал и опять несовпадение! Не бьется ни с Протеусом, ни с живой. То, что не совпадает с живой это как бы объяснить можно, но вот то, что модели не бьются между собой, мне непонятно. Вроде, как и математика почти одна. Кто то объяснит мне почему такое несовпадение?
|
|
|
|
14.11.2023, 07:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
vladh,
про качество схемы промолчу - хозяин барин.
Отмечу, что оптроны имеют разброс коэффициента передачи. И он ещё зависит от температуры.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
14.11.2023, 08:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Сообщение от bordodynov
|
vladh,
про качество схемы промолчу - хозяин барин.
Отмечу, что оптроны имеют разброс коэффициента передачи. И он ещё зависит от температуры.
|
Разумеется, что почти все параметры имеют разброс и от температуры в том числе. Но в таком случае, особенно когда такой разброс большой, модель должна иметь возможность ручной установки такого параметра. Но этого нет ни в Протеусе, ни в LTs. Т.о. смысл создания модели теряется.
Кстати, я не понял, что вы хотели сказать своими тремя вариантами.
Последний раз редактировалось vladh; 14.11.2023 в 08:27.
|
|
|
|
14.11.2023, 08:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
vladh,
у вас нет, а у меня есть.
У меня была потребность в таком оптроне и я сделал эту модель.
А судя по вашей схеме, вам рано использовать симулятор.
Последний раз редактировалось bordodynov; 14.11.2023 в 08:57.
|
|
|
|
14.11.2023, 08:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Сообщение от bordodynov
|
у вас нет, а у меня есть
|
Опять не понял. Чего у меня нет, а у вас есть? Если вы о модели, то она у меня есть, но без возможности подстройки под условия работы. А если вы имеете в виду, что сделали такую модель то подарите мне ее и я проверю ее в реальных условиях. и т.о. сделаю заключение о ее правдивости.
А по поводу того, что мне рано его использовать или поздно позвольте мне решать самому.
|
|
|
|
14.11.2023, 09:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
vladh,
а вы достойны такого подарка? И мне нет дела о вашем мнении о моей модели - я сделал её для себя.
По поводу рано или позно - ваше дело, но ваш вывод о неполноценности модели (и подразумевается неполноценности программы) мне сильно не нравится! А в данном случае я могу вести речь о неполноценности схемы и соответствующих выводах.
|
|
|
|
14.11.2023, 09:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Сообщение от bordodynov
|
а вы достойны такого подарка? И мне нет дела о вашем мнении о моей модели - я сделал её для себя.
|
Разумеется это ваше дело, для себя вы что то делаете или и для других. И здесь мне кажется вы говорите неправду. На мой взгляд большинству людей свойственно доставлять удовольствие для других проделывая для них некую работу. То что вы ведете здесь на этом сайте несколько разделов подтверждает мою мысль. И я вас глубоко уважаю за вашу приверженность этой программе моделирования и в достижении больших успехов в ее популяризации.
Сообщение от bordodynov
|
По поводу рано или позно - ваше дело, но ваш вывод о неполноценности модели (и подразумевается неполноценности программы) мне сильно не нравится! А в данном случае я могу вести речь о неполноценности схемы и соответствующих выводах.
|
А здесь вы сильно ошибаетесь в том, что я сомневаюсь в полноценности программы. Совсем даже нет! Речь идет только о модели. Сама программа очень даже хороша, как впрочем и Протеус. Но каждая по своему.
|
|
|
|
14.11.2023, 09:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
vladh,
мои модели берите на первой страничке:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
14.11.2023, 10:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Сообщение от bordodynov
|
vladh,
мои модели берите на первой страничке:
|
Если вы об этой странице: https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=113392
то у меня значит она у меня есть. Может быть я вашей и пользовался.
|
|
|
|
14.11.2023, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,977
Сказал спасибо: 2,757
Сказали Спасибо 2,707 раз(а) в 2,002 сообщении(ях)
|
Re: Несовпадение моделей. Почему? Какая правильная
Сообщение от vladh
|
доставлять удовольствие для других проделывая для них некую работу
|
Когда-то давным-давно я проделал такую работу с оптронами - тщательно прочитал даташит и грубо прикинул параметры (коэфф-т передачи) порядка полутысячи-тысячи оптронов из (предполагаю) одной партии.
Разброс оказался - в разы.
Нужно было сделать оптоизолированную передачу цифры (UART) на скоростях емнип до десятков килобод.
Эти оптроны были рассортированы примерно в десяток групп по коэфф-то передачи (при комнатной температуре), на каждую группу был подобран резистор БЭ вых. транзистора оптрона - чтобы обеспечивалось приемлемое время еарастания/спада.
Поскольку эта приблуда должна была работать в норм. условиях (отапливаемом помещении) и при тестах было выявлено кратное превышение требуемой (рабочей) скорости - то этим и ограничились. Проблем не было.
НО - это была цифра (нолики и единицы),
Вряд ли в Вашем случае такое будет приемлемо.
Судя по Вашей схеме - Вы не совсем (совсем не) понимаете проблемы.
Мнение Бордодынова разделяю на 100 проц.
Вам это уже показал Ваш симулятор и результаты Ваших испытаний.
Какая Вам нужна точность и стабильность - неизвестно. Скорость - тоже.
Поищите информацию на тему "гальваноразвязанная передача аналоговых сигналов".
Можно, конечно, преобразовать рез-тат измерения на стороне ВВ источника и передавать уже цифрой гальваноразвязанно - хоть через оптику, конденсаторы, магнитные элементы (микросхемы с магнитной развязкой)
Для начала - достаточно проделано работы?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:14.
|
|