Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
12.10.2010, 15:40
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Электробезопасность мед. техники
Здравствуйте. Вопрос по медицинской технике, а именно контактный электростимулятор. Цытата из ГОСТ Р 50267.10-93
В случае импульсов длительностью менее 0,1 с энергия импульса при сопротивлении нагрузки 500 Ом не должна превышать 300 мДж.
Энергия импульса равна U*I*t. (Я прав?)
У меня самый длительный импульс равен 80 мкс.
Получается что я могу вдарить ток 2,73 A? (2,7 = КОРЕНЬ(0,3 / (500*0,0000 ![Горд собой](images/smilies/icon_dovl.gif) )) А это 1365 В. И ничего с пациентом не случиться?
У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж.
|
|
|
|
12.10.2010, 15:49
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
В Вашей формуле не учтено сопротивление кожи человека. В качестве эквивалента принимается резистор на 1 кОм, зашунтированный цепочкой из последовательно соединенных резистора 1 кОм и конденсатора 0,1 мкф.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
12.10.2010, 15:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Легко. Главное чтобы в суде у прокурора не всплыл другой гост,который тебя отправить в тюрьму.
|
|
|
|
13.10.2010, 03:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Сообщение от innovator_king
|
Здравствуйте. Вопрос по медицинской технике, а именно контактный электростимулятор. Цитата из ГОСТ Р 50267.10-93
В случае импульсов длительностью менее 0,1 с энергия импульса при сопротивлении нагрузки 500 Ом не должна превышать 300 мДж.
|
С точки зрения электробезопасности если Вы создаете электростимулятор с длительностью импульсов менее 0.1 с., то предельное значение энергии импульса на нагрузочном сопротивлении 500 Ом не должно превышать значения 300 мДж. В этом случае, Ваше изделие, с точки зрения п. 51.104 стандарта, будет безопасно для человека, при любом сопротивлении между точками подключения электродов.
Действительно, согласно элементарным вычислениям, на нагрузке 500 Ом, при длительности импульса 80 мкс, значение напряжения между электродами, для формирования импульса с энергией 300 мДж, составит 1369 В.
Следует отметить, что ограничение энергии импульса ведет к соответствующему ограничению уровня напряжения между электродами и как следствие к ограничению тока протекающего между ними.
С уважением, Алексей.
Последний раз редактировалось ALEX__A; 13.10.2010 в 03:17.
Причина: дополнение
|
|
|
|
13.10.2010, 08:33
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Т.е. если в приборе самый длительный импульс 80 мкс с максимальным напряжением 30 В, то можно даже не контролировать ток? А только контролировать исправность выходной аналоговой части, при которой в место импульсов будет постоянное напряжение? Даже если импульсы одной полярности?
Кстати, а какова должна быть скорость выключение электродов в случае появления неисправности?
|
|
|
|
13.10.2010, 10:06
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Сообщение от Gnider
|
у прокурора не всплыл другой гост
|
Вы имеете в виду какой то конкретный ГОСТ, или просто так сказали?
|
|
|
|
13.10.2010, 10:11
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Пока я работал в медтехнике, один коллега сел. Терапевтический стимулятор двенадцатилетнего ребенка убил.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Easyrider83
|
|
|
13.10.2010, 11:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Сообщение от innovator_king
|
Т.е. если в приборе самый длительный импульс 80 мкс с максимальным напряжением 30 В, то можно даже не контролировать ток?
|
С точки зрения ограничений п. 51.104 стандарта это действительно так.
Я понимаю Ваши опасения. Разработчик стандарта указал нам ограничение в 300 мДж, при конкретной нагрузке в 500 Ом. А что делать нам если реальное значение сопротивления участка тела человека будет менее 500 Ом.? Ведь в этом случае энергия будет более 300 мДж.! Но, к счастью, это уже не Ваш вопрос. Вы должны соблюдать требования стандарта, что Вы и выполняете. В этом случае с Вас снимается ответственность при получении электротравмы пациентом даже с летальным исходом.
Сообщение от innovator_king
|
А только контролировать исправность выходной аналоговой части, при которой в место импульсов будет постоянное напряжение? Даже если импульсы одной полярности?
Кстати, а какова должна быть скорость выключение электродов в случае появления неисправности?
|
К сожалению, для ответа на указанные Вами вопросы следует внимательно изучить весь стандарт, включая его первую часть. После чего, я полагаю, у Вас не должно остаться вопросов.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
13.10.2010, 12:12
|
|
Прописка
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Сообщение от ALEX__A
|
А что делать нам если реальное значение сопротивления участка тела человека будет менее 500 Ом.? Ведь в этом случае энергия будет более 300 мДж.!
|
Но у меня не получается.
Сообщение от innovator_king
|
У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж.
|
|
|
|
|
13.10.2010, 12:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Электробезопасность мед. техники
Сообщение от innovator_king
|
Но у меня не получается. У меня получается что при нагрузке 10 Ом максимальная энергия выдаёться 7,5 мДж
|
...А при нагрузке 1 Ом - 75 мДж, а при 0,1 Ом - 750 (!!!) мДж, ведь могут электроды наложить на слизистые оболочки, и максимально близко друг к другу...
С точки зрения стандарта Вам не требуется определять выполняется условие ограничения энергии или нет на нагрузке менее заданной. Вам требуется обеспечить энергию не более 300 мДж на нагрузке 500 Ом. Обеспечили - выполнили требования п. 51.104 стандарта.
Или иными словами - Вам не требуется думать за разработчиков стандарта, ведь в данном случае Вы исполнитель.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:50.
|
|