Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 10.08.2013, 17:13  
7Fantomas7
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
7Fantomas7 на пути к лучшему
По умолчанию Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Доброе время всем.
В пневматике и газодинамике не силен. Может поможет кто с расчетами и пояснениями.
Есть газовый редуктор с установочныым заредукторным давлением 5 бар.
Объемная производительность редуктора 800л/мин
На выход редуктора подключен шланг с внутренним диаметром 6мм и длинной 1м.
На противоположном от редуктора конце шланга стоит заглушка с калиброваным отверстием 0,3мм.
Используемый газ - кислород.
Как будет изменятся пропускаемый объем газа через заглушку если до ее давление постоянно и равно 5 бар, а за заглушкой может изменятся в пределах 1-6 бар.
7Fantomas7 вне форума  
Непрочитано 10.08.2013, 23:34  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Непонятно, откуда возьмутся 6 бар после заглушки, если до нее всего 5 бар?
В общем, если до заглушки 5 бар, то в диапазоне давлений 0...3 бар после заглушки расход газа практически не будет меняться. С ростом давления выше 3 бар расход будет уменьшаться.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 10.08.2013, 23:41  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,893
Сказал спасибо: 7,340
Сказали Спасибо 18,408 раз(а) в 6,418 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Для того, чтобы поддерживать в замкнутом объеме равномерный расход нужен редуктор с обратной связью. Принцип как у аквалангистов.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 00:07  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,003
Сказал спасибо: 2,557
Сказали Спасибо 11,873 раз(а) в 5,951 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Закон сильно нелинейный, причем зависит от еще и от конструкции жиклера. Его сопротивление разное в случаях, если он "просто отверстие" и если он представляет собой трубу (длина больше диаметра).
Подробней не скажу, но условия задачи неполные.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 02:12  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
в замкнутом объеме равномерный расход нужен редуктор
Расход обычно через сечение, а не в объёме, а редуктор поддерживает постоянным не расход, а давление. Например, у аквалангиста - расход определяется самим дыханием, задача редуктора - поддерживать давление. Расход поддерживается дросселирующим клапаном.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 09:34  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,893
Сказал спасибо: 7,340
Сказали Спасибо 18,408 раз(а) в 6,418 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Одинаковый расход в среде с переменным давлением можно обеспечить путем создания стабилизации превышения давления над давлением среды. А это уже обратная связь. А аквалангиста я привел в пример потому, что в зависимости от глубины погружения меняется давление на выходе редуктора. И в данном случае, если полость редуктора сообщающуюся с атмосферой загерметизировать и соединить трубкой с местом где
Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
за заглушкой может изменятся в пределах 1-6 бар.
Мы получим искомый результат.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.

Последний раз редактировалось VladimirIvan; 11.08.2013 в 09:37.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 10:43  
smog
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
smog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Добрый день! Возьмите 5-литровую банку, наполните водой, горлышком вниз в тазик с водой под уровень (как детская поилка для птиц). В горлышко шланг, секундометр в руку. Это быстрее и надежней, чем искать формулу и коэффициенты расчета жиклера (так называют заглушку с калиброванным отвер.) или дросселя. Успеха.
smog вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 10:49  
smog
Временная регистрация
 
Регистрация: 23.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
smog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Так получите производительность при дельта Р 5 бар. Если давление после жиклера изменяется независимо от Вас то и производительность будет меняться линейно от 0 при дельте 0 бар до макс при 5 бар.
smog вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 11:27  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Неясен сам вопрос -
Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
Как будет изменятся пропускаемый объем газа через заглушку если до ее давление постоянно и равно 5 бар, а за заглушкой может изменятся в пределах 1-6 бар
Казалось бы, и так понятно, что расход будет расти при увеличении перепада. Так что интересует - формула, кривая, или ещё что-то? Формулы для таких расчётов либо сложны, либо содержат эмпирические коэффициенты. Однозначно всё равно не определишь, т.к. много неизвестных. Зависит от газа, его температуры, конфигурации дросселирующего отверстия, тепловых параметров конструкции и среды. Самое простое - самостоятельно построить нужные графики, используя газовый счётчик. Только бы не взорваться... А то с кислородом шутки плохи.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 11.08.2013, 13:01  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Нужна помощь в пневматике/газодинамике

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Казалось бы, и так понятно, что расход будет расти при увеличении перепада
Это только кажется. Доля правды в этом есть, конечно. Но только небольшая доля.
На самом деле, расход растет при увеличении перепада, в диапазоне 0 атм до 1,5...2 атм. При дальнейшем увеличении перепада расход будет зависеть только от входного давления. То есть, если входное давление, как в нашем случае, стабильно, и равно 5 бар, то расход будет очень слабо зависеть от давления на выходе отверстия, пока это давление меняется в диапазоне 0...3 бар.

Зависимость такая слабая, что на практике ее часто игнорируют. Это свойство в некоторых случаях используют для создания регуляторов расхода, если есть проблемы с использованием обратной связи. Например, надо вдувать газ в некую полость, в которой давление может меняться в некоторых пределах. Ставить счетчик расхода может быть дорого, или диапазон расходов такой, что найти счетчик проблемно, или установка счетчика слишком усложняет устройство. Тогда берут ряд калиброванных отверстий, расход через которые отличается в два раза. То есть, они образуют обычную двоичную последовательность коэффициентов 1-2-4-8-16...
Подача газа в каждое отверстие коммутируется клапанами. Таким образом можно достаточно точно обеспечивать заданный расход газа.
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь с поиском или разработкой схемы для измерения амплитуды первой гармоники тока Mihail20 Измерительное оборудование 33 11.11.2012 19:27
Нужна помощь со схемой вольтмерта на PIC16F887 goban Измерительное оборудование 5 05.04.2012 20:26
Нужна помощь с jvc rx-6042 dodinki Аудиотехника 2 29.12.2011 21:13
Срочно нужна помощь по схеме зажигания dandelion1988 Электроника средств транспорта 115 21.04.2011 12:40
Нужна помощь с системой сигнализирования andrey300 Производственное оборудование 1 12.12.2010 16:34


Часовой пояс GMT +4, время: 18:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot