Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
23.11.2011, 15:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Да, действительно, Саня Вы правы, мощность потребляемая одной лампой, включенной через диод будет примерно на 14% больше половины мощности потребляемой одной лампой без диода. Я был не прав, так как прочел:
Сообщение от kork
|
две лампы потребляют в 1.14 (не путать с 1.414 ! ) раз больше, чем одна.
|
Сейчас еще раз более внимательно рассмотрел график зависимости мощности от напряжения и действительно получается 14%.
|
|
|
|
23.11.2011, 16:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от kork
|
мощность потребляемая одной лампой, включенной через диод будет примерно на 14% больше половины мощности потребляемой одной лампой без диода.
|
Респект всем экспериментаторам.
Для финализирования ветки все же необходимо погонять одну лампу через один диод на индукционном и электронном счетчиках.
Причем дважды: только диод-лампа и в параллель с другой заранее известной нагрузкой - т.е. в реальных условиях.
Как счетчики среагируют на такого потребителя?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 23.11.2011 в 16:11.
|
|
|
|
23.11.2011, 16:34
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
вопрос и к kork - а почему не надо учитывать тепловую зависимость R?
|
По моему мнению, потому что в задаче спрашивается:"Так во слолько же раз уменьшилась потребляемая лампочлой мощьность?". А не предлагается вычислить эту мощность до шестого знака после запятой.
И, даже если верны предоставленные данные, отклонение от варианта решения задачи, где температурная зависимость не учитывалась составило всего 14% для 15 Вт лампочки, для 100Вт - 10%.
В таких случаях говорят:"в пределах погрешности эксперимента.
Тем более и вас возникли вопросы о точрсти и методах измерений.
PS Хотя, такой результат несколько необычен, ведь сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
|
|
|
|
23.11.2011, 17:22
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от kork
|
не предлагается вычислить эту мощность до шестого знака после запятой.
|
Полагаю, исходный спор коллег топикстартера в курилке не подразумевал изначально экспериментального ответа на вопрос, посему для начала хотелось бы разобраться теоретически, что мы все за ~1000 постов и сделали . Но раз уж есть результаты эксперимента, и данные его отличаются от теоретической модели - хорошо бы это объяснить. С первого курса экспериментаторов учат: отложил точку на графике - отложи и ошибку, нередко оказывается, что "эффект" лежит в пределах погрешности, и экспериментатор "нашел черную кошку", когда ее там и не было , с любой защиты "вынесут" . Причем, насколько помню, если результат состоит из нескольких связанных измерений, их абсолютная погрешность СКЛАДЫВАЕТСЯ.
Но здесь у коллеги vouk измерения относительные, надеемся, что субъективные ошибки если и были - тоже должны во многом нивелироваться, в общем - бог с ней, с погрешностью. Значит "эффект" есть и он требует объяснения. И первое, что приходит на ум - температурная зависимость сопротивления, вот я и удивился Вашему к нему отношению
|
|
|
|
23.11.2011, 17:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от kork
|
Хотя, такой результат несколько необычен, ведь сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
|
У меня в попытке понять логику этого выражения, начинает кружится голова.
|
|
|
|
23.11.2011, 17:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от kork
|
сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз!!!
|
Это посчитано, очевидно, из цифры относительного сопротивления вольфрама, средней по диапазону 0-100 гр.Ц., для других диапазонов и температур она, вообще говоря, неприменима. И вообще, температура зависит ЕЩЕ и от длины образца и площади его сечения, которые с температурой также меняются. Вот если все это происследуем и объясним - точно все получим это!
|
|
|
|
23.11.2011, 18:01
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от lv73
|
сопротивление нити лампочки при 20 градусах целсия и при 3000 градусах цельсия различаются в 14 раз.
|
Это легко замеряется. Температура спирали лампочки известна.
Я не понял, где kork увидел противоречие с измерениями.
|
|
|
|
23.11.2011, 18:05
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Саня
|
У меня в попытке понять логику этого выражения, начинает кружится голова.
|
А логика в том, что за 10мс, когда через нить лампочки не протекат ток ее температура не успевает измениться столь радикально!
|
|
|
|
23.11.2011, 18:11
|
|
Заблокирован
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 1,252
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 520 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от kork
|
А логика в том, что за 10мс, когда через нить лампочки не протекат ток ее температура не успевает измениться столь радикально!
|
Теперь понятно. Теплоёмкость нити небольшая. Энергии потерь при излучении
вполне достаточно. Можно по графикам попробовать оценить падение
температуры.
|
|
|
|
23.11.2011, 18:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 599
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Re: Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод?
Сообщение от Саня
|
Я не понял, где kork увидел противоречие с измерениями.
|
Противоречия нет, просто помятуя о сильной температурной зависимости вольфрама при решении этой задачи ставят ее на первое место и на этом начинают "буксовать".
Поэтому если сказать, что потребляемая мощность уменьшится в 2 раза или 1,875 раза я считаю что оба ответа будут верны.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:23.
|
|