Ремонт С1-99

[Denied]

Берем напряжения из ТО (в квадратных скобках)
1. Как может быть напряжение на коллекторе VТ47 равно напряжению питания?
2. Как могут напряжения на эмиттерах быть разными?

Уважаемый vg155,
это вопрос к отцам основателям, в смысле, мануалописателям. Посмотрите на цитаты из ТО - там в разных разделах написано по разному, в схеме VT40 это 316й, и по факту стоит тоже 316й, а в карте напряжений написано 355й.
То, что косяков в ТО - вагон, понятно и так. И совершенно понятно, что эмиттеры в схеме эквипотенциальны. Вопрос в другом - какое напряжение правильное - 1,3 или 1,6? Вероятность ляпа одинаковая в любой из строчек, поэтому правильно писать то, что в скрижалях, а дальше по факту разберемся, как оно должно быть, так или сяк - когда прибор заработает. Равно как и со сверхпроводящим резистором R197, который дает те самые 12В на эмиттере V53.
Да и спасибо, что хоть такое ТО есть. Задача-то починить при всех этих ляпсусах никуда не делась.

vg155, так измеренное на эмиттерах - одинаковое.
А 51-й (судя по напряжениям на базе) более открыт, чем 47-й - вот весь ток и идет в 51-й...
Правда, раз через 47-й ток не идет -не знаю, можно ли его назвать "менее открытым"...

Я поэтому и поменял один из них, подуставший, у которого характеристики похуже были. - чтобы выровнять.

[akelevnm]

продолжаем танцы с бубном...

"Непонятки" с V31 и резистором R154, на мой взгляд, можно пока оставить. Синхроимпульсы проходят. Амплитуда их на коллекторе V53 по осциллограмме была чуть больше 2В. Этого было бы достаточно, чтобы открывать и запирать транзистор V40, если бы уровень по постоянному напряжению был правильным. Поэтому предлагаю вернуть в исходное положение V52, C71 и ещё раз сделать замеры напряжений на контактах V53, а так же осциллограмму на его коллекторе (если не изменилась, выкладывать не надо). Там была ситуация, когда V40 постоянно заперт, но состояние V45, V46 этому не соответствовало. Поэтому, хотя прохождения синхроимпульсов мы ещё не добились, предлагаю сделать замеры напряжений ещё и на V40, V45, V46, V48, чтобы разобраться, в чём там дело?

[Yuri222]

vg155, я уже находил явный косяк в доках (где-то выше писал про это).
Машинистка ошиблась, переписывая рукопись на бумагу...

[Denied]

Поэтому, хотя прохождения синхроимпульсов мы ещё не добились, предлагаю сделать замеры напряжений ещё и на V40, V45, V46, V48, чтобы разобраться, в чём там дело?

Осциллограммы там те же самые, как я понимаю, V53 заходит в насыщение и стоит там, из V40, V45, V46, V48 поменялись напряжения только на V45 -

К = +11,3 [+11,5]
Э = +0,7 [+1,3]
Б = +1,4 [-4]

[mike-y-k]

Denied, для одинаковых транзисторов бывает результативной/показательной операция их обмена… Отсутствие изменений уже показатель…
И я Вам уже достаточно давно предложил тщательно пропаять, проверить на сопли и отмыть от флюса плату… Минимум была бы значительно большая уверенность в отсутствии проблем и в этой части. Как уже писал - мне эта операция позволила избежать долгого сидения с приборами над отдельными деталями сразу… Но тут - Ваше решение…

Насчет ляпов в описании - ЕМНИП у этого осциллографа было несколько модификаций схем и компонентов. Описание НЕ из группового ЗИП ВП составляли простой компиляцией из нескольких документов - часто/обычно просто заменой карт напряжений и эпюр сигналов…
В групповом ЗИП в комплекте документов была отдельная тетрадь с указанием версий, возможных замен и описанием изменений в картах напряжений, номиналах обвязки,…

[Denied]

Синхроимпульсы проходят. Амплитуда их на коллекторе V53 по осциллограмме была чуть больше 2В. Этого было бы достаточно, чтобы открывать и запирать транзистор V40, если бы уровень по постоянному напряжению был правильным.

Там эпюры отличаются от фактически получаемых, вот еще в чем суть.
Причем я не про уровни речь веду, а про форму. Кстати, на эпюрах внятно не читается напряжение у максимумов и минимумов импульса. По карте напряжений там +9В на базе, а по эпюрам не пойми что, да еще и пережатое сканами и форматами.

[akelevnm]

из V40, V45, V46, V48 поменялись напряжения только на V45 -

Уважаемый Denied тут довольно длинное обсуждение. Вы ссылаетесь на ранее приведенные данные, которые не просто найти,а некоторых и не было вообще. Если можно, сделайте замеры ещё раз по указанным транзисторам. Что-то тут не нормально.

Там эпюры отличаются от фактически получаемых,

Насколько я понимаю, эпюры отличаются из-за насыщения. Напряжение на коллекторе меняется одинаково с напряжением на базе. Если бы не было насыщения, происходила бы инверсия. Мы уже пробовали вывести V53 из насыщения. Он повёл себя неадекватно. У меня есть ещё одна мысля, как это сделать? Но давайте пока это отложим. Напряжение на коллекторе V53 сейчас такое, что V40 должен быть постоянно заперт. Когда мы отпаяли V52, он был постоянно открыт, и напряжения на V45, V46 этому соответствовали. А сейчас V40 должен быть постоянно заперт, а напряжения на V45, V46 что-то не те. Давайте пока с этим поразбираемся коль скоро имеется подходящий случай полного запирания V40.

[Denied]

Denied
И я Вам уже достаточно давно предложил тщательно пропаять, проверить на сопли и отмыть от флюса плату… Минимум была бы значительно большая уверенность в отсутствии проблем и в этой части. Как уже писал - мне эта операция позволила избежать долгого сидения с приборами над отдельными деталями сразу… Но тут - Ваше решение…

Уважаемый mike-y-k, я искренне благодарен вам за совет (без сарказма), я его услышал и принял. Но тут вот какая штука. Я пропаиваю плату зонами, критерий отбора - связанные с исследуемой цепью участки + визуальное наличие темных пятен окислов у ножек. На тотальный пропай пока не хватает отрезков свободного времени.

Denied, для одинаковых транзисторов бывает результативной/показательной операция их обмена… Отсутствие изменений уже показатель…

Соглашусь, но не совсем понял контекст. Если вы про замену "просевшего" транзистора, то там изменения были. Да и зачем мне менять местами, если есть новый, непаянный, точно такой же военной приемки, в допусках. Лишние искажения в эксперимент.
Если про V53 - другого 326го в цепях рядом не наблюдается. А заменку 3107 я уже подставлял - поведение схемы такое же.

Denied,
Насчет ляпов в описании - ЕМНИП у этого осциллографа было несколько модификаций схем и компонентов. Описание НЕ из группового ЗИП ВП составляли простой компиляцией из нескольких документов - часто/обычно просто заменой карт напряжений и эпюр сигналов…
В групповом ЗИП в комплекте документов была отдельная тетрадь с указанием версий, возможных замен и описанием изменений в картах напряжений, номиналах обвязки,…

Ваша правда, были еще и листики - "замеченные опечатки".
Поэтому, цитирую источник as is.

Насколько я понимаю, эпюры отличаются из-за насыщения. Напряжение на коллекторе меняется одинаково с напряжением на базе. Если бы не было насыщения, происходила бы инверсия. Мы уже пробовали вывести V53 из насыщения. Он повёл себя неадекватно. У меня есть ещё одна мысля, как это сделать? Но давайте пока это отложим.

Я бы как раз с этого начал - искусственно поменять напряжение на базе V53 с целью загнать его в активный режим, и посмотреть на его поведение.
По мне, эффективнее домучить уже одну часть схемы, а потом переходить к другой, нежели прыгать между каскадами, оставляя в тылу неопределенности.

PS Хотел об этом написать в предыдущем посте с эпюрами, но не могу пока распознать первую значащую цифру в максимуму на эпюре базы. Вроде бы 5ка, но не уверен. По эмиттеру вроде дельта 1,5 (6,5 - 5), и тут скорее всего, также (5,8 - 4,3). При этом в таблице напряжений на базе 9 В. Ну, предки, кудесники, блин .....

UPDATE - вытащил еще одно ТО, прочел там - (6,5 - 5) и (5,8 - 4,3) соответственно.
Но косяк с типом V40 и напряжениями на эмиттерах и в этом экземпляре остался.

[akelevnm]

По мне, эффективнее домучить уже одну часть схемы, а потом переходить к другой,

Ну, можно и так. Только если там не нормально, то к этому придётся возвращаться и, возможно, искусственно создавать ситуацию запирания V40, а тут она уже имеется.
Ну ладно. Ещё одна мысля по поводу выведения V53 из насыщения у меня такая: последовательно с V52 включить ещё один такой же диод. На открытом кремниевом диоде падение напряжения 0.6В. На эту величину уменьшится смещение по постоянному напряжению на базе V53. Может, этого окажется не достаточно, но можно попробовать. Амплитуда импульса от этого существенно измениться не должна. В целом, конечно, ситуация со смещением не ясная. Но попытка искусственно добиться результата иногда помогает выявить причину, этому препятствующую.

[Denied]

akelevnm
У меня был в голове схожий вариант - буферный переменник перед базой, как наименее вносящий в цепь искажения элемент (пассивный компонент, все таки). Второй вариант - поработать с величиной R193 и R195.