Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
23.08.2020, 17:46
|
#1211
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Вот я внёс некоторые изменения в схему. В частности добавил транзисторов в выходной повторитель.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
24.08.2020, 00:16
|
#1212
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,474
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
__________________
Геннадий
|
|
|
|
24.08.2020, 07:13
|
#1213
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Ну вот видите, на 20 кГц сразу даёт жару проклятый С4.
|
|
|
|
24.08.2020, 10:57
|
#1214
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я ещё усовершенствовал входной каскад (так делали японцы в одном из УЗЧ).
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
24.08.2020, 11:15
|
#1215
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
А Q13 - это что за хитрый BC557?
|
|
|
|
24.08.2020, 12:05
|
#1216
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от parovoZZ
|
А Q13 - это что за хитрый BC557?
|
Это повторитель, который уменьшает влияние нелинейной ёмкости сравнительно мощного транзистора. Также увеличивается входное сопротивление и уменьшается ёмкость. А это увеличивает усиление первого каскада. Или вам не понравилось пересечение транзистора проводником? Я так рисую схемы давно и никогда не было проблем.
|
|
|
|
24.08.2020, 17:03
|
#1217
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
Я ещё усовершенствовал входной каскад (так делали японцы в одном из УЗЧ).
|
Все старания пускает псу под хвост конденсатор С7.
Это он уничтожает усиление на 20 кГц.
Он эквивалентен конденсатору 20 пФ*100= 2нФ на выходе усилителя напряжения.
|
|
|
|
24.08.2020, 21:29
|
#1218
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от 12943
|
Все старания пускает псу под хвост конденсатор С7.
Это он уничтожает усиление на 20 кГц.
Он эквивалентен конденсатору 20 пФ*100= 2нФ на выходе усилителя напряжения.
|
А с чего вы взяли что усиление составного транзистора 100. На самом деле больше тысячи. И эквивалентная ёмкость больше 20 нФ. Ну и что? Огромное количество людей использовали такой корректирующий конденсатор. В операционниках используют такое схемное решение. Чего вы на него взъелись. Доработанный мной усилитель имеет малые искажения и на 20 кГц - 0.00146%. Я учёл 25 гармоник, дальше идёт резкий спад. И гармоники не слышны. Многие не слышат и 20 кГц.
Более информативно исследовать интермодуляционные искажения. Конечно я не буду отрицать корреляцию искажений на 20 кГц и интермодуляции. Портят звук не гармонические искажения. Они только окрашивают звук. А вот негармонические интермодуляционные искажения звук поганят.
Последний раз редактировалось bordodynov; 24.08.2020 в 21:36.
|
|
|
|
25.08.2020, 07:38
|
#1219
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я взъелся на этот конденсатор потому, что именно из-за него искажения не удастся снизить до приемлемой величины.
Даже разностный тон 1 кГц слишком высокого уровня, а уж 18 и 21 кГц и надеяться не на что.
Возможности однополюсной коррекции ограничиваются возможностями изготовления широкополосного усилителя. Еще никто не продемонстрировал устройство с частотой единичного усиления более нескольких мегагерц.
Если ограничиться пятью мегагерцами, то максимально возможная глубина ООС на
20 кГц составит смехотворные 50 дБ.
Применяя в усилителе напряжения каскад с ОЭ, вы получаете наиболее нелинейный УН из всех возможных и для подавления его искажений у вас всего 316 раз глубины ООС.
Для получения необходимой глубины ООС на верхней границе звукового диапазона, коррекция должна производиться не менее, чем третьим порядком.
Я никогда не спорил, в том числе и с вами, что уровень ультразвуковых гармоник важен сам по себе. Нет, я использую этот параметр только с целью экономии времени на симуляцию.
Зачем ОУ делают с возможностью использования однополюсной коррекции,
вы знаете в сто раз лучше меня, а то, что раньше только эту коррекцию применяли в усилителях звуковой частоты, объясняется отсутствием хоть сколько-нибудь вменяемой системы расчёта, симуляторов или необходимостью настройки в серийном производстве.
Подбор сложной коррекции в железе просто немыслим из-за последствий возбуда,
но сейчас есть спайсение.
|
|
|
|
25.08.2020, 11:31
|
#1220
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 771
Сказали Спасибо 3,981 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Я воспользовался возможностями симулятора и откорректировал схему. Для более правдоподобного моделирования я добавил по 2 пФ в каждый узел схемы (как бы паразитная ёмкость монтажа). Я воспользовался возможностью задавать два значения резистора - на постоянном токе и на переменном. Для резистора обратной связи я задал AC=999T (999 тераом) и тем самым разорвал обратную связь по переменному сигналу. Это позволило вывести усиление усилителя с разомкнутой петлёй и сохранить режимы по постоянному току. Это хороший способ вы видите усиление и фазу. Такой возможностью обладает Hspice.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:29.
|
|