TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
22.11.2015, 00:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от S_Paul
|
Хотите чтобы я собрал все диалоги с моими пояснениями в этой теме?
|
Если не трудно - напишите кратенько. Пять минут вам погоды не сделают.
Сообщение от Godzilla82
|
вы хотите качать воду, пока она нагревается? А если она перестала нагреваться - прекратить качать?
|
Или я вас неправильно понял?
Сообщение от S_Paul
|
Подостыла - заводимся и снова тянем.
|
Что значит "подостыла"? Стала холоднее подающейся воды или что?
Конечная цель какая?
И почему надо отключать насос, если вода перестала нагреваться? Этот момент особо интересен.
|
|
|
|
22.11.2015, 00:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 285
Сказали Спасибо 549 раз(а) в 217 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от Godzilla82
|
И почему надо отключать насос,
|
Мне с самого начала этой темы вспомнился случай на одном форуме. Там человек сделал солнечный коллектор для подогрева воды бассейне. Всё расписал подробнейшим образом, какая площадь коллектора, сколько воды прокачивается и на сколько нагревается. Но нашлись грамотные люди которые засомневались что такое количество тепла можно получить с указанной площади коллектора, и началась война, с обвинениями, оскорблениями и банами ![Очень злюсь](images/smilies/icon_evil.gif) Автор солнечного коллектора модератором был. В конце концов он проболтался что у его насос на 3квт стоял
|
|
|
|
22.11.2015, 01:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Ну я привёл простую ситуацию. Когда температура воды постоянная, скажем 90 градусов. Или пусть она медленно остывает, скажем с 90 до 80 градусов в течении дня.
Зачем при таких условиях постоянно отключать насос?
Кстати, УВХ на конденсаторе может создавать иллюзию остывания воды из-за саморазряда.
Теперь допустим, что котёл выключили на несколько дней. Вода в системе стала комнатной и перестала менять свою температуру. Насос при этом в конце-концов выключился. Что его включит обратно при включении котла? Если датчик будет стоять на трубе, через которую вода по причине отключённого насоса не циркулирует - то он (датчик) и не зафиксирует повышение температуры, необходимое для включения насоса.
Я предложил альтернативный более простой и надёжный вариант.
Конечно, если
Сообщение от sstvov
|
у него насос на 3квт
|
тогда всё не так однозначно.
|
|
|
|
22.11.2015, 03:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от S_Paul
|
Микроконтроллеры пока использовать не хочу, не созрел.
|
Пора, брат, пора!
Вот программа (целых 88 команд ![Шокирован](images/smilies/icon_eek.gif) , включая вектора прерываний), которая измеряет напряжение на входе АЦП 16 раз, усредняет измеренное (давит помехи).
Каждые 5 минут повторяет цикл измерений, и в зависимости от напряжения на входе, производит сравнение текущих показаний с теми, что были 5 минут назад. В зависимости от изменений, производит следующие манипуляции:
- если напряжения равны, то устанавливает "1" на выходе Equal_05min, в противном случае там "0"
- если напряжение упало, то на выходе Less_05min устанавливается "1", в противном случае там "0".
То есть на выходах Equal_05min и Less_05min в зависимости от состояния будет код:
- уменьшение напряжения - 01
- постоянство напряжения - 10
- увеличение напряжения - 00
Те же самые манипуляции происходят с уровнем, бывшим на входе 10 минут назад на выходах Equal_10min и Less_10min соответственно.
Таким образом внутрях уже есть 4 компаратора, на большее тупо не хватило выводов ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) - контроллер - восьминожка.
Входное напряжение в диапазоне 0-2,56в, выходные соответственно цифровые. Логика работы: больше температура - больше напряжение.
Могу изменить интервал измерения и впихнуть туда и таймер, если хотите.
Или, скажем, предложить следующий вариант:
по прошествии первого цикла с падением температуры ничего не предпринимать, а на втором цикле, если температура продолжает падать, уже отключать исполнительный механизм.
Кстати, запихивание внутрь таймера освободит ножки МК и позволит навесить пару светодиодов для индикации режима и кнопки ручного включения/выключения исполнительного механизма.
И, да, S_Paul, Вы где обитаете?
Куда зашитую мелкосхему слать?
|
|
|
|
22.11.2015, 06:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Раз уж тут нашлись архаровцы, которые программу написали, может они объяснят ЗАЧЕМ нужен такой алгоритм. В чём прикол?
И поподробнее об условиях включения насоса. Расшифровать смысл слова "подостыла", желательно в цифрах.
У него отапливается сосуд дьюара или термос? То есть, вода в его участке системы отопления будет оставаться горячей намного дольше, чем вода в остальной системе?
Даже если подаваемая вода стала охлаждаться, она всё равно будет греть воздух (если, конечно, она теплее воздуха).
Тут вся система автоматики сводится к одному-двум компараторам.
Но если у топикстартера цель - максимально отобрать тепло от полученной из системы воды (что не совсем вяжется с его алгоритмом), то можно включать насос ровно на время полной смены воды в его отопительной системе.
Включили насос на 2 минуты. Вода поменялась на свежую (в подавляющем большинстве случаев - более горячую), выключили. Ждём когда она остынет.
Остыла на 10 градусов - снова включили на 2 минуты.
Такой алгоритм будет оправдан, если
Сообщение от sstvov
|
у него насос на 3 кВт
|
|
|
|
|
22.11.2015, 11:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Godzilla82, Я могу объяснить ...
Вернее это мое предположение после нескольких наводящих вопросов.
...
Цель S_Paul - изучение электроники.
Изучение электроники с азов.
Создание устройства на рассыпухе.
Задачу поставил "Заказчик".
Будет работать алгоритм или нет - задача второго плана.
---
omercury, Для S_Paul скорее всего предпочтительнее ардуина ...
Mini Digispark Kickstarter ATTINY85 http://www.ebay.com/itm/191544650607...%3AMEBIDX%3AIT
В прикладном плане.
Сам сможет перепрошить без программатора.
---
S_Paul, Пора уже выбрать способ запоминания уровня ...
1 Преобразование АЦП , запоминание в цифровом виде , преобразование ЦАП ,
дальнейшая обработка ...
2 Запоминание уровня на ионисторе , дальнейшая обработка.
3 Запоминание уровня с помощью микроконтроллера , обработка результата
вычислителями микроконтроллера по заданному алгоритму,вывод результата.
Можно придумать и более сложные способы запоминания ...
S_Paul,Выбор за тобой ...
|
|
|
|
22.11.2015, 14:20
|
|
Прописка
Регистрация: 15.07.2015
Сообщений: 138
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Godzilla82,
Первое сообщение найдёте? (Поймите меня правильно, но уже столько раз объяснял. Нет, я не хам.)
https://kazus.ru/forums/showpost.php...5&postcount=37
https://kazus.ru/forums/showpost.php...4&postcount=47
https://kazus.ru/forums/showpost.php...2&postcount=49
https://kazus.ru/forums/showpost.php...7&postcount=51
omercury,
Спасибо за энтузиазм(серьёзно), но контроллеры _возможно_ потом. И то не факт. Не надо ничего посылать
johanh, "Я могу объяснить ..."
Не можете.
Цель S_Paul - сборка устройства. По поводу знания электроники, они у меня не нулевые, опыт сборки всяких хре...штук имеется. Просто ленивый стал с возрастом
Схема уже готова(ну почти) и даже подправлена(спасибо vlad3156).
Кумекаю над монтажкой.
|
|
|
|
22.11.2015, 14:33
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,033
Сказал спасибо: 2,561
Сказали Спасибо 11,881 раз(а) в 5,958 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
S_Paul, вроде бы не видел такого варианта:
аналог удержать запомненным гораздо сложнее, чем цифру. Если применить компаратор и ЦАП, то задача должна упроститься за счет неутекания зарядов. Все можно реализовать на простой логике, без контроллера.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
22.11.2015, 15:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
S_Paul, У нас разные представления уровня "Азы", не следует обижаться.
Сообщение предоставлено исключительно Godzilla82,
Ждем готового варианта схемы.
Успеха!
|
|
|
|
22.11.2015, 15:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 1,446
Сказал спасибо: 99
Сказали Спасибо 317 раз(а) в 233 сообщении(ях)
|
Re: Устройство выборки и хранения, запоминание уровня
Сообщение от S_Paul
|
Первое сообщение найдёте? ...
|
Ну это я всё читал. Даже пересказал моё понимание вашей задачи. Думаю, что понял вас правильно. Вопрос уточняющий задавал - но пока без ответа.
Я другого не понимаю. Зачем это всё? Есть же более простые, надёжные и не менее эффективные алгоритмы решения задачи. Или задача - вовсе не связана с отоплением?
Сообщение от johanh
|
Будет работать алгоритм или нет - задача второго плана.
|
Развод лохов - типа, за деньги заказчика - любой каприз?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:12.
|
|