Защита от самоиндукции реле.

[andries5]

Для нормальной работы трансформатора в таком режиме его просто нужно нормально (т.е. - правильно) рассчитать.

Если питать обмотку трансформатора однополярным током, как было предложено выше

транзистор может выполнять две функции. Первая это прерывать цепь постоянного тока в импульсный, а два импульсных последовательно дают чистый переменный сигнал,

и при этом не размагничивать сердечник, то сколько ни рассчитывай, все равно наступит насыщение.

[Yuri222]

Если питать обмотку трансформатора однополярным током, как было предложено выше
и при этом не размагничивать сердечник, то сколько ни рассчитывай, все равно наступит насыщение.

а я почему-то считал, что правильно рассчитанный транс рассчитывают так, чтобы насыщение не наступало.
Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост" - трансформатор тока (измеряет ток в первичной обмотке силового трансформатора).
Там конденсаторов нет ни в первичной обмотке, ни во вторичной этого трансформатора тока. Импульсы тока в первичке (намагничивающие) - однополярные. И работает себе спокойно, не входя в насыщение.
Наверное - потому, что правильно рассчитан (т.е. - с учетом вх. сигнала, а не от балды, как это предполагает Стогов).
Подсказка - обратите внимание на конструкцию сердечника.

[andries5]

Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост"

Там размагничивание происходит током через диоды. Посмотрите схему. Поэтому и не наступает насыщение.

[Yuri222]

Там размагничивание происходит током через диоды

Через диоды D3/D4?

[zoog]

а я почему-то считал, что правильно рассчитанный транс рассчитывают так, чтобы насыщение не наступало.
Посмотрите, к примеру, схему сварочника по варианту "косой мост" - трансформатор тока (измеряет ток в первичной обмотке силового трансформатора).
Там конденсаторов нет ни в первичной обмотке, ни во вторичной этого трансформатора тока. Импульсы тока в первичке (намагничивающие) - однополярные. И работает себе спокойно, не входя в насыщение.
Наверное - потому, что правильно рассчитан (т.е. - с учетом вх. сигнала, а не от балды, как это предполагает Стогов).
Подсказка - обратите внимание на конструкцию сердечника.

Намагничиваюшие импульсы именно что разнополярные, что напряжения, что тока. Не забывайте, что рабочий поток компенсируется таковым во вторичке.

[Yuri222]

zoog, с рабочим потоком всё ясно.
А ток намагничивания сердечника - он как раз однополярный. Изменяется от нуля до пикового тока первички мощного транса.
Этот кусок схемы взял из
https://datagor.ru/practice/power/32...r.html#hmenu-4

Там есть интересная фраза:

Трансформатор тока
В Сети ходит слух о том, что трансформатор тока должен быть расположен ДО размагничивающего диода. Я пробовал и так и сяк, абсолютно нет никакой разницы, теоретическая правильность такого решения так же нигде и никак не обосновывается.

Т.е. товарищ проверял с вариантом включения этого токового транса, как я понял , -
за пределами области действия этих диодов - и насыщения у него не наступило.

[zoog]

zoog, с рабочим потоком всё ясно.
А ток намагничивания сердечника - он как раз однополярный. Изменяется от нуля до пикового тока первички мощного транса.
Этот кусок схемы взял из
https://datagor.ru/practice/power/32...r.html#hmenu-4

Там есть интересная фраза:

Т.е. товарищ проверял с вариантом включения этого токового транса, как я понял , -
за пределами области действия этих диодов - и насыщения у него не наступило.

Да, в 1тактах поток однополярный, ток "размагничивания" не обязывает его снижаться до нуля. Но т.к. напряжение на индуктивности переменное, то и диффиренциал его тоже будет знакопеременным.
Ток намагничивания и ток - отличаются на порядок в пх.

[Yuri222]

Но т.к. напряжение на индуктивности переменное, то и диффиренциал его тоже будет знакопеременным.
Ток намагничивания и ток - отличаются на порядок в пх.

Так это
попробую разобрать физику процесса. Примем для простоты - ток прерывистый.
Включились мощные ключи, первичная обмотка силового транса подключена к питанию. Ток в ней (и в токовом трансе) нарастает.
Ток силового транса (первички) = ток намагничивания сердечника + ток, передаваемый на вторичную сторону.
Ключи выключились. Вторичка силового транса отключена от схемы диодами.
В первичке перед отключением ключей ток намагничивания достиг макс. значения.
После выключения ключей за счет самоиндукции на первичной обмотке силового транса имеем реверс полярности, открываются диоды D2/D4. Тем самым к обмотке прикладывается напряжение питания в обратной первоначальному подключению полярности. [точности ради - имеется еще запасец энергии в ин-ти рассеивания, он поглощается снабберами].
Это обратнополярно приложенное напряжение вызывает спад тока намагничивания в первичной обмотке силового транса. Как только ток становится равным нулю - диоды закрываются .
Вроде все, ничего не упустил?
Где тут протекает размагничивающий ток обратного направления в первичке силового транса?
А раз его нету - то нету этого обратнополярного размагничивающего тока и в первичке токового трансформатора (включение обмоток последовательное).
Ток при включении растет от 0 до к-л своего максимума, после откл. ключей - спадает опять до 0.
Т.е. в правильно спроектированных трансформаторах (силовом и токовом) - без обратно направленного тока размагничивания насыщения не наблюдается...
Как-то так себе представляю...

Понятно, что, если бы дать обратного тока (перемагнитить сердечник на обратную сторону петли гистерезиса), то его можно было бы в однотактном преобразователе использовать более эффективно - размах индукции был бы заметно больше, габариты можно было бы уменьшить (может быть - зависит от потерь/охлаждения).

[zoog]

Yuri222, Вы правы - я упустил d/dt, отрицателен прирост тока, а не он сам, стыдоба)
Выигрыша в массогабаритах не будет - на вч размах индукции ограничивает не Вмах, а потери, посмотрите программы Старичка или ДШ на ферриты - к 100кГц там спад в разы.

[andries5]

Через диоды D3/D4?

D2/D4 через них