[Решено] Емкость планарного конденсатора

[frend]

измерьте емкость ОДНОЙ пластины, второй конец никуда не подцепляйте, либо соедините с землей,
то же проделайте со второй пластиной,
сосчитайте емкость их последовательного соединения,
добавьте туда переходную емкость между пластинами,
и вы получите то результат что у вас есть(емкость будет не 5 пик а 10)

[vouk]

Я про парадокс пока не говорил. Это я отвечал на ехидный вопрос Фила

Насчет РАЗНОЙ емкости - это Вы здорово завернули!
Дело приобретает уже такой оборот, что скоро будут различать "лейденскую емкость" и "емкость Тау-Воука". Типа того, что Тау открыл экспериментально, а Воук теоретически обосновал существование другого вида емкости... Вообще-то до сих пор в электро-радиотехнике, кажется, было одно и только одно понятие "емкости"...

Да, получается трехполюсник (для прибора): две пластины и земля - общий.
А для катушки - двухполюсник!
А про парадокс я может напишу в той ветке?
ЗЫ Извините, комментарий добавил уже после Вашего сообщения

[tauP10]

Конечно , пожалуйста,
я же только 1 день просил подождать, а уже 4 прошло

[tauP10]

измерьте емкость ОДНОЙ пластины, второй конец никуда не подцепляйте, либо соедините с землей, то же проделайте со второй пластиной

Мысль интересная но выполнить не могу - прибор отказывается мерять ,"перегрузка" или отрицательная емкость . По мостовому принципу измерения , если разобраться , так и должно быть. Я уже где-то упоминал что прибор не учитывает емкость от измерительных концов к корпусу и/или земле.

[frend]

измерьте с помощью вашего колебательного контура
один конец катушки прицепите к земле и сосчитаейте

[tauP10]

измерьте с помощью вашего колебательного контура
один конец катушки прицепите к земле и сосчитаейте

не получится , будет внесена значительная системная ошибка в измерение. Индуктивность провода "к земле" будет большой и получу недостоверные данные. 30см одиночного провода уже 0,5 мкГн. 3 метра до земли и все насмарку. Даже если получится нечто похожее , такое измерение не будет безупречным из за явной паразитной индуктивности.

[vouk]

Но померять ту же емкость П.Конденсатора, какую Вы уже меряли, но при приближении третьей, заземленной пластины (или даже вставленной между ними), вы же можете? На 10 кгц-ах? Заземлять можно на водопроводную трубу (батарею).
ЗЫ И рез. частоту в аналогичных условиях..
Заземлять... не знаю куда Хоть куда-нибудь

[phil311]

Воук, я Вас не узнаю!!!
Что Вы такое придумали? "Прибор и катушка действительно "меряют" разные емкости. Это можно продемонстрировть на обыкновенных резисторах".
Простите, весь этот пример с резисторами выглядит просто смехотворно. Нарисуйте на бумаге описанную Вами цепь. Во втором случае ток течет через один резистор, а через второй ток не течет, но в параллель ему подключен миллиамперметр. Но здесь нет никаких "разных сопротивлений". И весь пример никак не поясняет мысль об измерении "разных емкостей".Вы НЕ ИЗМЕРЯЕТЕ сопротивление, и "получаете" сопротивление "равное бесконечности".
Чтобы вести речь об измерении "разной емкости" надо бы сначала ввести понятие иной емкости, не лейденской. "Конденсатор (емкость) — система двух проводников, разделённых диэлектриком (запасает энергию электрического поля).Характеризуется ёмкостью - величина, показывающая какой заряд будет на обкладках при заданной разности потенциалов между его обкладками (Ф)". http://pec.spb.ru/dictionary/?id=13
Дайте определение "другой" емкости, "не такой" как описанная, и тогда можно будет обсуждать вопрос об измерении этой "другой емкости". А то хотим измерять сами не знаем чего, а потом удивляемся...

[phil311]

Подозреваю, что при измерении емкости планарного конденсатора измерителем емкости самый близкий "экран" был собственно корпус самого этого измерителя, который находится неизвестно в каком отношении к тем выводам, которые предназначены для подключения измеряемой емкости. Короче, измеритель меряет не просто то, что нам надо, а вместе еще и с некими паразитными вещами...

[vouk]

Воук, я Вас не узнаю!!!
Что Вы такое придумали? "Прибор и катушка действительно "меряют" разные емкости. Это можно продемонстрировть на обыкновенных резисторах".
Простите, весь этот пример с резисторами выглядит просто смехотворно. Нарисуйте на бумаге описанную Вами цепь. Во втором случае ток течет через один резистор, а через второй ток не течет, но в параллель ему подключен миллиамперметр. Но здесь нет никаких "разных сопротивлений". И весь пример никак не поясняет мысль об измерении "разных емкостей".Вы НЕ ИЗМЕРЯЕТЕ сопротивление, и "получаете" сопротивление "равное бесконечности".
Чтобы вести речь об измерении "разной емкости" надо бы сначала ввести понятие иной емкости, не лейденской. "Конденсатор (емкость) — система двух проводников, разделённых диэлектриком (запасает энергию электрического поля).Характеризуется ёмкостью - величина, показывающая какой заряд будет на обкладках при заданной разности потенциалов между его обкладками (Ф)". http://pec.spb.ru/dictionary/?id=13
Дайте определение "другой" емкости, "не такой" как описанная, и тогда можно будет обсуждать вопрос об измерении этой "другой емкости". А то хотим измерять сами не знаем чего, а потом удивляемся...

Я Вас - тоже Но если один сказал, а второй не понял, значит - виноват первый, плохо сказал.. Но я же забыл, что Вы теперь философией занимаетесь, извините.. Ну с какой стати Вы миллиамперметр ПАРАЛЛЕЛЬНО второму резистору подключаете, разве так ток через резистор меряют?
Ну, я скажу по-другому. Прибор и катушка "меряют" (к этому хоть не придирайтесь, типа катушка ничего не "меряет" и.т.д. Я все же надеюсь на Вашу сообразительность )разные вещи. Нам кажется, что это - один и тот же конденсатор и емкость его не должна зависеть от способа измерения. Отсюда и "парадокс". Я же говорю, что при измерении прибором меряется "не то", эквивалентная схема цепи другая. Измеряемая цепь становится трехполюсником с общей точкой, называемой обычно "земля" (корпус). И это совершенно неважно, меряем ли мы емкость или сопротивление: если у цепи есть "утечки" на эту общую точку, то меряем мы уже некие переходные (игрек- или зет-параметры) этого трехполюсника. Я специально показал это на примере сопротивлений, где это очевиднее (нет позывов привлекать "абсолютную емкость", "емкость относительно пространства" и проч. малопонятные вещи). Но Вам показалось это настолько очевидным, что Вы даже возмутились. Типа "это вообще не измерение сопротивления!". Отлично, тогда измерение указанным прибором емкости планарного конденсатора - не есть измерение емкости. А измерение некой другой величины, которую можно назвать "переходной", "сквозной" емкостью, которая характеризует влияние одного проводника на другой и которую можно вообще свести к нулю, поместив между ними экран. Ясно же, что "физическая" емкость согласно определению, к которому Вы меня все время отсылаете не исчезает при этом. И это показывает измерение резонансной частоты катушки.
.......
Вам так нужно определение - пожалуйста.
C = dq/dU Оно выглядит обычно но смысл несколько другой. Трехполюсник представили? dU - это приращение входного напряжения, dq - заряд, протекший при этом в выходной цепи. Она превращается в обычную емкость конденсатора, если трехполюсник вырождается в конденсатор, соединяющий вход с выходом (в двухполюсник). В остальных случаях она характеризует степень емкостной связи входа с выходом.