Вопросы знатокам задает Квинт

[Квинт]

Квинт,
это он пытается использовать теорему Тевенина — Гельмгольца. На мой взгляд неудачно. Ведь делить бесконечность на бесконечность плохая затея. Бесконечность неопределённая величина. Например бесконечность увеличить в два раза даёт бесконечность. Т.е. его определение бессмысленно, а значит бесполезно.

Мне его попытка ни как не помогла, лучше реальностью пользоваться.
Реальность говорит что это ИТ но:
1. Почему внутренне последовательно а должно быть паралельно.
2. Если это ИТ нагрузка подключается параллельно.

[akegor]

бред

За слова отвечаем?
Вот "источник тока с параллельным внутренним сопротивлением" - бред. Если нет - поясните: ток откуда берется? Из пальца высасывается? А из какого? Мытого или "как есть"?
Ток - перетекание зарядов. Для этого нужна разность потенциалов. Вот модель из источника бесконечно большой ЭДС с последовательным (или внутренним) бесконечно большим сопротивлением это и показывает. Эта модель ничему не противоречит (кроме некоторых выпендрёжников) и дана уважаемым человеком. Действительно конструктивной критики этой модели мне не попадалось. Вся критика сводится к мнению сомнительных авторитетов и только поддерживает туман.

делить бесконечность на бесконечность плохая затея

Можно подумать, что ток без источника ЭДС - хорошая.
Еще раз: откуда берется ток? Если уж можно допустить, что "ток берется ниоткуда, он просто тут есть", то почему нельзя допустить гораздо меньшее зло - определенность в отношении бесконечностей? Или просто принять как данность, как свойство модели определенный ток без его математического вычисления?

А вот и наглядная иллюстрация тумана от неправильной модели:

...но:
1. Почему внутренне последовательно а должно быть паралельно.
2. Если это ИТ нагрузка подключается параллельно.

В предложенной мной модели никакого тумана нет, за исключением деления бесконечностей. Но это идеал. А вот если взять реальные цифры - модель абсолютно жизненна.

ПС. Если коробит в моей модели примененный термин "бесконечность", его без ущерба для модели заменить на "конечный, но невообразимо большой". Ущерба для понимания нет, но делить уже можно смело.

[Yuri222]

Ток - перетекание зарядов. Для этого нужна разность потенциалов. Вот модель из источника бесконечно большой ЭДС с последовательным (или внутренним) бесконечно большим сопротивлением это и показывает.

Для того, кто понимает, что такое источник тока, это определение понятно.
Просто в этом определении, кмк, не хватает еще одного "оставшегося за бортом" кусочка математики - чтобы придать определенность определенному источнику тока (либо - дать возможность различать различные источники тока) [прошу прощения за тавтологию]
А Квинту, пожалуй, не нужно лезть слишком глубоко в протекания зарядов, разности потенциалов и связанные с этим математические головоломки. Для начала кмк нужно просто зарубить себе на носу, что "источник тока в 1А" выдает в подключенную к нему цепь этот 1 ампер. Как конкретно ему удается это сделать - можно оставить за кадром. возможно - для приближения к практическому использованию - поставить ограничение - например, что у конкретного источника этого ампера может при разрыве цепи на его клеммах появиться максимум 100 (или 200, или сколько там ТС будет нужно) вольт...

[bordodynov]

akegor,
судя по всему вы не всё отслеживаете в теме. Я давал пример генератора тока на фотодиоде и он давал ток даже при закоротке. Где здесь эдc? По поводу выпендрёжника. Вы не знаете теории и ссылаетесь на таких же как вы . Смысл модели если она не даёт возможность производить вычисления. Источник напряжения имеет сопротивление, а источник тока проводимость и эта проводимость,
которую включают параллельно выводам. У идеального источника тока проводимость равна нулю, а это конкретное число в отличие от бесконечного сопротивления! Также что может дать бесконечную ЭДС - нонсес. Где в фотодиоде бесконечная ЭДС.
Ещё добавлю. А как с энергией? Если ЭДС бесконечна и сопротивление бесконечно, то при фиксированном токе мощность выделяемая на бесконечном сопротивлении бесконечна!

[Квинт]

Ни чо не понял...
Есть резистор, он же нагрузка.
Если это преобразование значит что то было до что то стало после...
Можно на это чудо посмотреть, до и после?

[akegor]

Я давал пример генератора тока на фотодиоде и он давал ток даже при закоротке. Где здесь эдc?

Внутри "источника тока", естественно (вспомните описание данной мной модели). Или Вы способны создать ток без ЭлектроДвижущей Силы?! Нимб не жмёт?

Вы не знаете теории и ссылаетесь на таких же как вы

Скороспелость и непродуманность выводов не делают Вам чести.

Смысл модели если она не даёт возможность производить вычисления

Это зависит от конкретного вычислителя, которому никто не запрещает ввести в оборот двухполюсник с заданными свойствами.

У идеального источника тока проводимость равна нулю, а это конкретное число в отличие от бесконечного сопротивления!

Да. Но. Протекание тока через нулевую (непроводящую, т.е., изолятор) проводимость. Для физики - бред (нонсенс). Для Вас - норма.

Где в фотодиоде бесконечная ЭДС

А она там нужна? Речь о конкретном компоненте с негипотетическими свойствами. И внутреннее сопротивление у него конкретное, и ЭДС вполне конкретна. Зачем туман напускаете? "Привычка общения"?

[mike-y-k]

Квинт, еще раз - определение, схема, матмодель.
Определение было выше, в схеме просто круг/квадрат с двумя выводами, в модели I=const или U=const соответственно.
Для I=const на разомкнутых зажимах наблюдаете его ЭДС.
Непонятное оставляете для рассмотрения в конце курса/обучения, когда весь материал будет усвоен и систематизирован.

[Квинт]

Как я его могу оставить когда в этой схеме надо как затолкать(преобразовать) базовый делитель в ИН чтобы понять что будет на базе... А как я это сделаю когда не понятно Ху из Ху ИН и ИТ???

[Yuri222]

Квинт, Вам до сих пор не понятно - что такое источник тока/напряжения, а уже опять об транзистор ударились...
Есть такая штука - инженерный расчет - когда с учетом разброса параметров и допустимой точности можно чем-то пренебречь.
Например - током базы (с учетом того, что делитель в цепи базы образован 1-килооммными резисторами) - т.е. ток через эти резисторы будет на порядки больше тока базы (пренебрегая которым получим допустимую погрешность в расчете).
Это первое. Второе -

как затолкать(преобразовать) базовый делитель в ИН

а зачем?! Правилами Кирхгофа с учетом вышеописанного допущения...

[Квинт]

Yuri222
Задним мозгом я понимаю что это такое, но передний мозг отказывается это понимать потому что у вас источник тока с последовательным внутренним сопротивлением??? Вы издеваетесь что-ли?