Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
28.05.2020, 00:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,965
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от vidask
|
работали в легком режиме- скажем, филтьрующие в сетевых фильтрах
|
Совсем не уверен, что это "легкий" режим. Если имелось в виду X2.
|
|
|
|
28.05.2020, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
1 Это схемотехника 70х, полагаю?
2 Можно узнать их тип?
3 Единственный стрессовый момент там был при разряде на первичку упр. тр-ра?
4 А там разве не припой в торцах?
5 Что там загрязняет металл? Другой металл?
|
1 Схемотехника 30х (тиратроны, ртутники), последние СИФУ в новых разработках встречал в 2005 году
2 Смотри пункт первый, разные типы. Которые досаждали в начале - К73-17
3 Свыше +70С градусов Цельсия внутри шкафа преобразователя.
4 По разному, выводная полоска на утолщенном металлизированном слое, торцевой припой по торцу утолщенной металлизации.
5 С одной стороны металлизированный слой не доходит до торца намотки, имеется чистый участок пленки в торце.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 28.05.2020 в 11:14.
|
|
|
|
28.05.2020, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
Интересненько.
*вместо 12,8мА - по расчёту с 0,18мкФ.
А чем измеряли?
|
UT70A тестером по падению напряжения на резисторе 10 Ом (имеется ±0.2 %), включённым последовательно (обычно всегда так и делаю). Именно, то, что RLC метр показал такое значение ёмкости, а тестер показал такое значение тока именно это удивило меня.
Сообщение от zoog
|
Насколько резкое? у новых сколько было?
|
У новых 0.1 мкФ 1000 В это проценты и тангенс дельта растёт до 0.01281@100кГц (на низких около 0.00825 1кГц и примерно такое же значение на 120 Гц). У старых всё очень резко меняется. Резко это на 100 кГц отрицательное значение ёмкости - дальнейшие измерения не имею смысла, на 1 кГц ёмкость для 0.22 мкФ падает ниже 0.1 мкФ. Тут уже вопрос не в цифрах, а как с этим бороться. Я решил просто использовать Х2 конденсаторы...
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
28.05.2020, 11:54
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,027
Сказал спасибо: 7,451
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от mikaleus
|
использовать Х2 конденсаторы...
|
Сам более десяти лет назад в инверторах стал использовать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
28.05.2020, 18:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
выводная полоска на утолщенном металлизированном слое
|
Не представляю себе это.. полоска засовывается веутрь рулона что ли?
Сообщение от genao
|
С одной стороны металлизированный слой не доходит до торца намотки, имеется чистый участок пленки в торце.
|
И на эту чистую полосу осаждается металл?
Сообщение от mikaleus
|
Именно, то, что RLC метр показал такое значение ёмкости,
|
А он точно точный?
Сообщение от mikaleus
|
на 1 кГц ёмкость для 0.22 мкФ падает ниже 0.1 мкФ.
|
Ну это вообще 314здец какой-то.. А при разборе что-нить было заметно относительно новых?
|
|
|
|
28.05.2020, 18:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,493
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от zoog
|
1 Не представляю себе это.. полоска засовывается веутрь рулона что ли?
2 И на эту чистую полосу осаждается металл?
|
1 часто на первом и последнем витке, утолщенный слой металлизации, идет дальше вдоль рулона как продолжение.
2 да, большей частью осаждаясь на относительно холодном торце, .
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 28.05.2020 в 18:50.
|
|
|
|
28.05.2020, 18:49
|
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от genao
|
на последнем витке, утолщенный слой металлизации, идет дальше вдоль рулона как продолжение.
|
Контакт с обкладкой через одно место???
Сообщение от genao
|
2 да, большей частью осаждаясь на относительно холодном торце, .
|
И в чём проблема? Осаждённый слой образует проводник?
|
|
|
|
28.05.2020, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: 51° 46′ 0″ N, 55° 6′ 0″ E
Сообщений: 1,975
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 1,726 раз(а) в 707 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от vidask
|
Одни из самых худших, что из советских
|
Конденсаторы МБМ с 5 приемкой мы применяли в схемах АБП, ШУОТ для потребителей 1 категории. Никаких рекламаций по ним не было.
Металлобумажные с 9 приемкой К42У-2 отличаются от МБМ герметизацией. Такие стояли в блоках ракет и наземного оборудования к ним тех годов.
|
|
|
|
28.05.2020, 19:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
genao,
"Но для конденсаторов с номиналом свыше 200В появляется еще пакость
Эффект коронного разряда. Дополнительный C-распад(понижение емкости).
Воздух, заключенный в намоточном элементе, ионизируется из-за высокой напряженности электрического поля.
Возникают частичные разряды на металлизированную поверхность пленки, что вызывает локальное испарение металлизации.
Если это происходит многократно, то это может привести к значительной потере емкости (С-распад) в течение одного или двух лет.
Некоторые конденсаторы изготавливают с минимизацией этого эффекта.
Один из способов, за счет увеличенного размера и стоимости, конденсатор , работающий при 200-240 В переменного тока состоит из двух внутренних частей, соединенных последовательно, каждый при напряжении 100-120 В переменного тока, недостаточной , чтобы вызвать ионизацию"
Гмм- так может эти частичные разряды имеют значение в ламповых УНЧ. Само собой, что в различных конденсаторах они имеют разную интенсивность. Вот и ищут любители идеального звука идеальные конденсаторы.
Насчет конденсаторов из двух секций- интересный способ избежать разрядов. Какие типы так сделаны? А вообще, такие кондюры могут ли работать на постоянном токе, ведь тогда напряжения на секциях распределятся соответственно их токам утечки, которые, как понимаю, трудно контроллировать?
|
|
|
|
28.05.2020, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Измерить потери х.х. трансформатора
Сообщение от welcome61
|
Конденсаторы МБМ с 5 приемкой мы применяли в схемах АБП, ШУОТ для потребителей 1 категории. Никаких рекламаций по ним не было.
|
если схема не чувствительна к значительным утечкам в таком конденсаторе, то рекламаций и не будет
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:48.
|
|