Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
26.12.2012, 21:15
|
#1601
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Adviser
|
( в Вашем случае в свои
субъективные суперспособности)
|
- Зачем нагнетать лишнего про субьективные суперспособности - если это Вам так кажется, то уж извиняйте это не моя проблема. В том что, написал нет ничего выдуманного, и уж это никак не относится к суперслышанью или суперспособностям. Если Вы чего-то не знаете, то ведь это не значит что такого нет. Тем более, что мешает это проверить? Спорить, а тем более доказывать что-либо по-поводу написанного не буду - время жалко.
|
|
|
|
26.12.2012, 21:44
|
#1602
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Влиять может только колебательный процесс возникающий в дефектном кабеле.
|
По СПДИФу идет манчестер, поэтому резонанс или есть всегда (кабель вообще не работает), или его нет. Погуглите особенности манчестера
|
|
|
|
26.12.2012, 21:57
|
#1603
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Ну я, прямо, взбаламутил тему, смотрю!
Вот по поводу веры, религий и "чего мы не знаем" надо сразу определиться, что доказывают только то, что существует! Доказывать то, что не существует - нельзя! Как в вере во всяких богов - атеистам надо не доказывать его отсутствие, а верующим доказывать его наличие!
Если уж хочется сравнения, то принимаются результаты "двойного слепого теста", когда и испытуемый и испытатель не в курсе объекта сравнения. И опять же сравнивать есть смысл только там, где субъективное впечатление имеет значение. Кабели к этому не относятся, у них объективные характеристики.
Про прогрев ламп и динамиков соглашусь - ламповые усилители имеют, как правило, высокий уровень нелинейных искажений (несколько процентов), а параметры ламп очень сильно плывут со временем. Так что уровень и состав искажений могут сильно изменяться от прогрева. Но благодаря мягкому ограничению перегруженный ламповый усилитель звучит приятнее транзисторного (у которого резкое ограничение вызывает массу гармоник. Если, конечно, производитель не добавит в схему какой-нибудь компрессор для любителей максимальной громкости). То же справедливо про полевые транзисторы - у них "лампоподобная" характеристика (со встроенным каналом).
Динамики. Динамики сами по себе весьма нелинейны (1-2% искажений вполне дают, 0,2-0,5% в особо дорогих моделях)! Особенно низкочастотные на максимальной громкости, когда катушка выходит из линейной части магнитного зазора. Так что они в настоящее время самое "слабое звено" в тракте - всё остальное уже давно достигло уровня незаметности искажений.
Ну и стоит пройтись по некоторым результатам измерений. Часто для испытаний усилителей и прочих частей тракта используют неверную методику. Ну например "подадим на вход УМЗЧ сигнал прямоугольной формы" (без ограничения скорости нарастания). И что мы видим? Ужасные выбросы! Или любят проверять "интермодуляционные искажения" подав, например, 19+20 КГц полной амплитудой и измеряя разностный 1 КГц (-60 дБ, О ужас!!! Ну да, 19 уже не слышно, а 1 КГц заметишь на их фоне, но не на реальном сигнале) Так же измерение других характеристик, которые никак не влияют на качество в используемом диапазоне частот, например (фазу на частоте в гигагерц, НГЗ для звукового кабеля и прочую фантастику).
Добавлю и про дефекты схемотехники для всяких АЦП-ЦАП и усилителей - производители часто экономят на входных-выходных фильтрах и игнорируют рекомендации производителей по разводке, что для теоретически хорошего устройства может давать неудовлетворительные результаты по шумам и искажениям.
Последний раз редактировалось vspvsp; 26.12.2012 в 22:06.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vspvsp за это сообщение:
|
|
|
26.12.2012, 22:15
|
#1604
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от niXto
|
По СПДИФу идет манчестер,
|
-все так. только как можно объяснить разницу в показаниях спектроанализатора #1603 подключенного к выходу DAC при воспроизведении multisine и смене некоторых SPDIF кабелей, а так же изменения их направленности. Не помнится ни одного случая чтобы кто-то говорил о влиянии на звук Toslink кабелей. имхо таинственный сосед ув olc267 вряд ли предоставит свои эксклюзивные кабели, для того чтобы кто-нибудь провел их исследование т.к для проверять пришлось бы в связке CDP DAC которые он использует в своей системе.
|
|
|
|
26.12.2012, 22:23
|
#1605
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от vspvsp
|
Ну и стоит пройтись по некоторым результатам измерений. Часто для испытаний усилителей и прочих частей тракта используют неверную методику. Ну например "подадим на вход УМЗЧ сигнал прямоугольной формы" (без ограничения скорости нарастания). И что мы видим? Ужасные выбросы! Или любят проверять "интермодуляционные искажения" подав, например, 19+20 КГц полной амплитудой и измеряя разностный 1 КГц (-60 дБ, О ужас!!! Ну да, 19 уже не слышно, а 1 КГц заметишь на их фоне, но не на реальном сигнале) Так же измерение других характеристик, которые никак не влияют на качество в используемом диапазоне частот, например (фазу на частоте в гигагерц, НГЗ для звукового кабеля и прочую фантастику).
Добавлю и про дефекты схемотехники для всяких АЦП-ЦАП и усилителей - производители часто экономят на входных-выходных фильтрах и игнорируют рекомендации производителей по разводке, что для теоретически хорошего устройства может давать неудовлетворительные результаты по шумам и искажениям.
|
Вы все хорошо написали, но к сожалению это все уже было. В теме стало много повторов, из-за того, что она разрослась до необъятных размеров, и прочитать ее всю от начала до конца мало кому хватит терпения, времени и желания.
|
|
|
|
27.12.2012, 00:11
|
#1606
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
По поводу прогрева динамиков. Вот как вы думаете рессоры автомобиля со временем становятся мягче или жестче при длительной эксплуатации?
|
|
|
|
27.12.2012, 01:15
|
#1607
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
По поводу прогрева динамиков.
|
ув. Flopix в #1612 говорилось о прокачке динамиков, а не их прогреве. Прокачка (разработка) подвижной системы, необходима в большей степени для низкочастотных некомпрессионных головок (от 8" и выше) т.к позволяет существенно улучшить воспроизведение низких, а так же средних частот в области мидбаса. Конечно во время прокачки выделяется какое-то количество тепла, но оно намного меньше тепла выделяемого выходным каскадом усилителя использующегося для этого.
Сообщение от Flopix
|
рессоры автомобиля со временем становятся мягче или жестче при длительной эксплуатации?
|
Сравнивать динамические головки с рессорами автомобиля? как-то некорректно...
Последний раз редактировалось avt798579; 27.12.2012 в 01:28.
|
|
|
|
27.12.2012, 01:32
|
#1608
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Я и имел ввиду под понятием "прогрев" - разработку подвижной системы. Не пойму какая может быть разработка там, где имеет место "упругая деформация"? Может еще и пружины разрабатывать?
Последний раз редактировалось Flopix; 27.12.2012 в 01:35.
|
|
|
|
27.12.2012, 02:03
|
#1609
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Я пытаюсь понять как это происходит. Что именно разрабатывается, подвес диффузора или центрирующая шайба?
|
|
|
|
27.12.2012, 02:19
|
#1610
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
какая может быть разработка там, где имеет место "упругая деформация"
|
Дело в том, что абсолютно-упругая деформация - это математическая абстракция, в реальном мире свойства материала меняются по мере наработки. И, кстати, пример с рессорами тому неплохая иллюстрация, так как в противном случае, рессоры были бы вечными.
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:26.
|
|