Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
28.12.2012, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
О каком джиттере речь? Я что-то не пойму, там что, передаваемые биты напрямую декодируются? Там нет буферизации? А что тогда декодируется во время передачи всего этого:
Сообщение от niXto
|
Каждый фрейм в спдифе состоит из 192 бит, в которых передается служебная информация и собственно информационные юниты (данные звука). Причем каждый юнит состоит из 12 бит, в которых 4 нулевых бита, 1 старт-бит и 7 бит данных.
|
? Если речь зашла о Котельникове, то разве передача служебной информации не отнимает то самое драгоценное время?
Сообщение от olc0267
|
Ведь мы имеем двухмерное пространство - амплитуда напряжения и время. Для точного восстановления сигнала недостаточно точного восстановления амплитуды выборки. Расстояния между выборками должны быть строго равны друг другу и заданной величине 1/44100 сек, и никаких там плюс-минус наносекунд. Иначе теорема Котельникова не работает.
|
|
|
|
|
29.12.2012, 00:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Я что-то не пойму, там что, передаваемые биты напрямую декодируются? Там нет буферизации?..
|
Опять жуем то же самое. Меня уже возили здесь фейсом об тейбл, когда я заикнулся о буферизации: "Нет!!! Нет там никакой буферизации."
Ну не могут биты декодироваться последовательно. Не могут. Не существует такого протокола. Нужно байт сначала принять, а значит иметь буфер хотя бы на один байт. А на самом деле я думаю буферизуется весь пакет (в смысле фрейм), иначе за каким он потребовался разработчикам? Передавали бы байты последовательно без всяких усложнений с пакетами. Только я думаю, разработчики не конченные идиоты и понимали, что наилучшая борьба с джиттерами это передача именно пакетов, потому что когда пакет принят, то разворачиваться он будет с частотой генератора приемника. И даже если она автоподстраивается приходящим сигналом, в ней-то никакого джиттера не будет. Там же не каждый период синхронизируется а постепенно, в течение многих периодов подстраивается частота, если наметилось расхождение. Так же как подстраивается скорость диска винилового проигрывателя. С винилом кажется никто на джиттер не сетует? А там расхождения по скорости поболее будут.
А насчет сбоев приема из-за джиттера в кабеле тут совершенно правильно сказали: байт или принимается целиком или не принимается. А не принятый байт - это щелчок, а не искажение сигнала. Не щелкает? Ну так и нефига джиттер искать.
Кто-нибудь смотрел цифровое телевидение? Что бывает, если идет помеха приему? А бывают квадратики на экране и помимо них абсолютно неискаженная картинка. То же самое явление: при цифровой передаче сигнал или принимается правильно или принимается хрен знает что вместо сигнала, но искажений цвета, яркости и других параметров не происходит.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 29.12.2012 в 00:20.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
29.12.2012, 00:15
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,843
Сказал спасибо: 7,300
Сказали Спасибо 18,334 раз(а) в 6,397 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Ну с тем, что мы слышим все практически ясно! Но вот что делать с тем, что мы не слышим! Вот вопрос!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
29.12.2012, 00:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Интуиция мне подсказывает что именно так передача через SPDIF и работает как описал spamkerdyk.
|
|
|
|
29.12.2012, 00:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Flopix
|
Интуиция мне подсказывает
|
Я думаю, эта интуиция основана на опыте и здравом смысле. Ну нафига, спрашивается, было бы делать по другому? Чтобы с кабелей откат иметь? Я думаю, что специально сделать кабель, который бы гадил малозаметно в цифровой канал - задача очень сложная. На половине аппаратов он не будет работать вообще, на другой - будет нормально, и только на редких будет потрескивать-попукивать. Вот ведь даже компакт-диск поцарапанный не потрескивает. Хотя при аудиограббинге ошибки имеют место быть.
|
|
|
|
29.12.2012, 01:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
интересно сколько страниц еще будет исписано по поводу джиттера и его ужасающих последствий. Если уж так нравится CD, что мешает закачать их в компьютер, установить хороший софт и наслаждаться музыкой, !причем во всех имеющихся форматах + возможность слушать интернет радио, где качество звука зачастую превосходит CD. Музыку во FLAC, DSDxx форматах слушаю с FLASH носителей (резервные копии хранятся на внешнем диске) через внешний USB DAC, на джиттер можно забить.
|
|
|
|
29.12.2012, 02:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2007
Адрес: Львов
Сообщений: 727
Сказал спасибо: 167
Сказали Спасибо 355 раз(а) в 201 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Музыку во FLAC, DSDxx форматах
|
Или Вы таки хотите сказать, что Sony Music, Polygram, Warner Br. Records, Virgin Records etc. стали гонять по сети музыку в этих форматах?
И в догонку. Pink Floyd "The Dark Side Of The Moon", Luciano Pavarotti "Ti Adoro", Era "The Very Best Of Era", Bob Dylan "Blonde on Blonde" и др. писались в DSD? Или это все-таки ремастеринг из обычного стерео-CD?
P.S. Названия групп и имена исполнителей выбраны исходя из субъективных предпочтений.
|
|
|
|
29.12.2012, 03:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,451
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от lviv21
|
Или Вы таки хотите сказать, что Sony Music, Polygram, Warner Br. Records, Virgin Records etc. стали гонять по сети музыку в этих форматах?
И в догонку. Pink Floyd "The Dark Side Of The Moon", Luciano Pavarotti "Ti Adoro", Era "The Very Best Of Era", Bob Dylan "Blonde on Blonde" и др. писались в DSD? Или это все-таки ремастеринг из обычного стерео-CD?
|
По-поводу Sony Music, Polygram и др. - в любом случае гонять музыку по сети бесплатно никто из них не будет, но что-то можно найти на торрентах. В основном скачиваю музыку в DSF, DSDIFF, со студийного сервера "Blue Coast Records". (загрузки платные)
Что касается Pink Floyd "Dark Side" (EMI Records remaster 2003) DSD весит 4,17GB по качеству превосходит оригинальный винил и CD.
Последний раз редактировалось avt798579; 29.12.2012 в 04:52.
|
|
|
|
29.12.2012, 09:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
по качеству превосходит оригинальный винил и CD
|
Потому что исходник всё-таки был такой, а не " из обычного стерео-CD".
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 29.12.2012 в 10:05.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо tempora за это сообщение:
|
|
|
30.12.2012, 00:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 1,056
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 250 раз(а) в 174 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от tempora
|
Потому что исходник всё-таки был такой,
|
Магнитная лента может храниться вечно без потери качества?
Последний раз редактировалось Adviser; 30.12.2012 в 00:20.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:44.
|
|