Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 18 41.86%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 25 58.14%
Голосовавшие: 43. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 01.09.2022, 13:12  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

bordodynov, гдеж перевернул то?
Вт2 вт4 одно плечё вт3 вт5 второе плечё диффкаскада!? Эмиттеры у них обьеденины!?
Реклама:
Квинт вне форума  
Непрочитано 01.09.2022, 21:28  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,888 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт,
проверьте зрение. Вы не различаете эмиттер и базу! Увеличьте изображение на экране. И на исходной схеме NPN транзисторы сверху, а PNP снизу. На вашем эскизе наоборот. Вот по-этому я и написал, что перевернули. Это заставляет задуматься об вашем IQ.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 01.09.2022, 22:44  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

bordodynov, коллекторы вт2 и вт3 обьеденены базы вт4 и вт5 обьеденены... Ну и что это такое получилось??? Чо за дурдом??? Как вообще такое может работать???
Квинт вне форума  
Непрочитано 01.09.2022, 23:24  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,888 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Квинт,
а вот работает. И самое главное, что эти операционники и их аналоги продолжают выпускать.
Оригинальный μA741 был разработан в 1968 году. Советую смириться с этим и не пытаться понять его работу. У вас не достаточно знаний о работе транзисторов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM741.png
Просмотров: 0
Размер:	72.0 Кб
ID:	172463  

Последний раз редактировалось bordodynov; 01.09.2022 в 23:28.
bordodynov вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (02.09.2022), mike-y-k (02.09.2022), Yuri222 (02.09.2022)
Непрочитано 02.09.2022, 07:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
1 коллекторы вт2 и вт3 обьеденены
2 базы вт4 и вт5 обьеденены... Ну и что это такое получилось??? Чо за дурдом??? Как вообще такое может работать???
1 - коллекторы объедены - общий коллектор, запитан от генератора тока коллекторов.
2 - базы объедены - общая база, запитаная от генератора тока баз.

Подаем между базами VT2 и VT3 напряжение дельта и на их эмиттерах получаем разбаланс напряжений равный дельте.
Естественно через эмиттерные переходы VT4 и VT5 потекут разные токи, обусловленные этой дельтой

Токи коллекторов VT2 и VT3 распределяют единый ток от генератора тока коллекторов. А это значит что приращения токов через коллекторы VT2 и VT3 одинаковы, но противоположны по знаку (специально для квинт - насколько на одном уменьшается - настолько на другом увеличивается).

Токи через эмиттерные переходы VT4 и VT5 то же распределяют единый ток от генератора тока баз, то есть приращения токов через эмиттеры VT4 и VT5 одинаковы, но противоположны по знаку.

А теперь внимание!
Ток от генератора тока коллекторов равен току от генератора тока баз, так как эти генераторы тока взаимосвязаны.

К чему это приводит, к тому что разбаланс дельта строго преобразуется в разбаланс токов через эмиттерные переходы VT4 и VT5.

Более того, принята еще одна мера, чтобы разбаланс токов через эмиттерные переходы VT4 и VT5 тоже строго передавался на разбаланс токов через коллекторные переходы VT4 и VT5.
Эта мера - подключение коллекторов VT4 и VT5 на трех транзисторное токовое зеркало на VT6, VT7, VT8.

Для чего такие сложности - для того, чтобы дифференциальное напряжение на входах дифф.усилителя строго "передавалось" и усиливалось.
А усиление по напряжению обусловленно большим динамическим сопротивлением коллекторов VT4 и VT5 и большим динамическим сопротивлением динамической нагрузки в виде трехтранзисторного токового зеркала на VT6, VT7, VT8.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.09.2022 в 13:29. Причина: очипятки
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (02.09.2022)
Непрочитано 02.09.2022, 08:26  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
А усиление по напряжению обусловленно большим динамическим сопротивлением коллекторов VT4 и VT5 и большим динамическим сопротивлением динамической нагрузки в виде трехтранзисторного токового зеркала на VT6, VT7, VT8.
И большим входным сопротивлением повторителя на VT1.

А потом это усиление успешно профукивается с помощью С1.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 02.09.2022, 08:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,774
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,888 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Подаем между базами VT2 и VT3 напряжение дельта и на их эмиттерах получаем разбаланс напряжений равный дельте.
На самом деле 1/2 дельты.
Моё объяснение:
NPN транзисторы включены эмиттерными повторителями. Они нагружены на PNP транзисторы с общей базой. Коэффициент передачи повторителей 1/2 потому, что входное сопротивление ОБ маленькое и равное выходному повторителя. Между прочим это же и в обычном дифкаскаде. Коллекторы NPN нагружены на PNP транзистор в диодном включении. Он входит в состав зеркало. Выход зеркала нагружен на выход генератора тока на NPN транзисторах. Общая точка двух генераторов тока, включенных встречно подключёна к базам PNP. Получается отрицательная обратная связь по синфазному сигналу. Нижний генератор тока на NPN является нелинейным из-за резистора в эмиттере и из-за этого происходит стабилизация тока и малая его величина без резисторов большого номинала - 19 мкА. Этот ток за счёт обратной связи почти равен току верхнего зеркала. Через каждый NPN транзистор течёт половинный ток. Полученный сложный каскад нагружен на сложный генератор тока. Сложный каскад совместно с этим генератором тока нагружен на каскад на дарлингтоне. Это позволило получить большое усиление этого сложного каскада. В этот же каскад на дарлингтоне введена ёмкостная коррекция (конденсатор 30 пФ). Эффект Миллера позволил использовать конденсатор малого номинала, что позволило его разместить в микросхеме. На выходе используется двухтактный эмиттерный повторитель, работающий в классе AB. Так же есть дополнительная схема ограничения выходных токов.
Я не останавливался на умножителе База-Эмиттер и на транзисторах ограничителей тока. Думаю вы меня простите за это.

Последний раз редактировалось bordodynov; 02.09.2022 в 09:07.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
genao (02.09.2022), mike-y-k (02.09.2022)
Непрочитано 02.09.2022, 09:54  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
На самом деле 1/2 дельты.
Совершенно верно.
Еще один момент упустил.
Использование связки ОК и ОБ и связки генераторов микротока ОБ и ОК позволило значительно расширить диапазон допустимых синфазного и дифференциального напряжений входов ОУ.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (02.09.2022)
Непрочитано 02.09.2022, 09:59  
Квинт
Заблокирован
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

У меня вопрос сразу, режет глаз эта фраза...

А теперь внимание!
Ток от генератора тока коллекторов равен току от генератора тока баз, так как эти генераторы тока взаимосвязаны.

Ток генератора коллектора 3мА а по фразе токи генераторов равны то-есть через каждую базу в режиме покоя идёт ток 1,5мА при таком токе базы она сгорит синим пламенем, это как???
Квинт вне форума  
Непрочитано 02.09.2022, 10:16  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,716
Сказал спасибо: 6,439
Сказали Спасибо 4,161 раз(а) в 2,204 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Вопросы знатокам задает Квинт

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
то-есть через каждую базу в режиме покоя идёт ток 1,5мА при таком токе базы она сгорит синим пламенем, это как???
Ну, во первых там ток на порядок меньше.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 02.09.2022 в 10:19.
genao вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot