26.12.2022, 08:38
|
#1751
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алексей_П,
если присмотреться на выложенную мной схему, то можно увидеть AL=114n, AL - индуктивность на один виток. Умножить эту величину на квадрат 180 получите индуктивность первички 3.6 мГн.
Поясните мне пожалуйста вашу фразу: Угол замкнутого состояния контактов 30°, разомкнутого 15°,
максимальная частота вращения кулачка 1600 об/мин.
а в остальные (360°-30°-15°) какое состояние контактов. Я не автомобилист и мне не понятно.
Возможно я задал слишком большое время замкнутого контакта - 20 мсек, а нужно 3 мсек. В этом случае ток не будет достигать максимума. И получится что при меньших оборотах будет большая длительность замкнутого состояния и больше энергия искры.
Последний раз редактировалось bordodynov; 26.12.2022 в 08:59.
|
|
|
|
26.12.2022, 10:56
|
#1752
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
И получится что при меньших оборотах будет большая длительность замкнутого состояния и больше энергия искры.
|
-браво, Александр Петрович!,-даже не надо быть автомобилистом, чтобы сделать правильный вывод. Вот поэтому на многоцилиндровых двигателях с классическим зажиганием начинались перебои с искрообразованием на больших оборотах...(может это было и к лучшему, когда движок стремился уйти вразнос...)
А вот вы заставили меня задуматься над модификацией коммутатора ТК-102. Согласно схемы от Резника с импульсным трансформатором, за время импульса катушка вообще не намагнитится. Идея схемы, имхо, заключается в увеличении времени намагничивания путём постоянного включения транзистора и кратковременном отключении при размыкании контактов...
Последний раз редактировалось Алекс63; 26.12.2022 в 11:09.
|
|
|
|
26.12.2022, 11:06
|
#1753
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от Алекс63
|
поэтому на многоцилиндровых двигателях с классическим зажиганием начинались перебои с искрообразованием на больших оборотах...(может это было и к лучшему, когда движок стремился уйти вразнос...)
|
Глупости говорить не надо. И за дурачьём повторять тоже не надо.
Никаких перебоев зажигания на исправном двигателе не было и быть не могло, он раскручивался больше 4000.
И разноса на зажигалках не бывает,
тем более на грузовых - ограничитель оборотов стоит.
И катушка никогда не намагничивается,
а намагничивается магнитопровод, только ничего полезного в этом нет,
тем более, что сердечник в катушке зажигания сильно намагнитить невозможно -
в нём зазор больше сантиметра.
Т.н. "идея" - увеличить время замкнутого состояния за счёт уменьшения разомкнутого,
это идиотизм чистейшей воды,
т.к. время замкнутого состояния существенно увеличить не получится,
а время разомкнутого станет слишком маленьким и энергия искры упадёт.
Это вам не конденсаторное зажигание с сотнями вольт на катушке.
А самое главное - избыточная энергия искры не улучшает процесс горения.
bordodynov
На максимальных оборотах замкнутое состояние контактов 3 мс, разомкнутое 1,5 мс;
пуск замкн. сост. 150 мс, разомкн. сост. 75 мс.
При работе 14 вольт и 1 ом, при пуске 10 вольт и 0,5 ома.
Как вы вычисляли индуктивность первички? Получилось очень правдоподобно:
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.12.2022 в 16:52.
Причина: 6.6
|
|
|
|
26.12.2022, 11:59
|
#1754
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алексей_П,
Я нашёл параметры в интернете в описаниях схемы. Зная индуктивность и количество витков вычислил AL. Схема у меня дома и там я посчитаю при времени открытого транзистора 3 мсек и питании 14 В. Получилась малая величина AL=114 нГенри, что говорит об большом зазоре. Для примера в маленьком вспомогательном трансформаторе AL=1700 нГенри (зазора практически нет). Я взял сердечник как у МИТ-4.
Ответьте пожалуйста на мой вопрос: а в остальные (360°-30°-15°) какое состояние контактов.
Или дело ещё одном переключателе - один в базе, а второй коммутирует аккумулятрор?
Последний раз редактировалось bordodynov; 26.12.2022 в 12:15.
|
|
|
|
26.12.2022, 12:45
|
#1755
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Вал вращается, на нём 8 выступов (кулачков), они за один оборот 8 раз размыкают пару контактов
30°+15°+30°+15°+30°+15°+30°+15°+30°+15°+30°+15°+30 °+15°+30°+15°=360
Короткие стрелки показывают кулачки, стрелка с рамкой - толкатель контактов.
Это потому, что двигатель 8 цилиндровый.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Алексей_П
|
|
|
26.12.2022, 13:41
|
#1756
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алексей_П
|
И разноса на зажигалках не бывает,
тем более на грузовых - ограничитель оборотов стоит.
|
-все ограничители завязаны на дроссель. Хороший хлопок во впускном коллекторе, заслонка улетает...,-дальше можно не объяснять, куда полетит двигатель...
Сообщение от Алексей_П
|
в нём зазор больше сантиметра.
|
-она, вообще стержневого типа (бабина)
Последний раз редактировалось Алекс63; 26.12.2022 в 13:48.
|
|
|
|
26.12.2022, 14:21
|
#1757
|
Прописка
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от Алекс63
|
Хороший хлопок во впускном коллекторе, заслонка улетает...,-дальше можно не объяснять, куда полетит двигатель...
|
Такая же брехня, как и с симуляциями.
Я на зилах и уралах семь лет отработал, все вахтовки были уралы -
мне по ушам не проедешь.
Сообщение от Алекс63
|
-она, вообще стержневого типа (бабина)
|
Что в детстве делал, солдат?
Магнитопровод состоит из двух частей: внутренняя часть - стержень прямоугольного сечения и наружная часть - цилиндрическая из двух полуцилиндров.
Катушка стоит 1000 р., разбери, потренируй круговую извилину.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.12.2022 в 16:53.
Причина: 6.6
|
|
|
|
26.12.2022, 19:51
|
#1758
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,878
Сказал спасибо: 758
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 2,807 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алексей_П,
вот я воспользовался вашей информацией и промоделировал схему:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
|
|
|
|
26.12.2022, 22:09
|
#1759
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
вот я воспользовался вашей информацией
|
-про моменты времени открытых и закрытых состояний контактов. Для "восьмёры" получилось период 18 мсек, закрыт 12 мсек, открыт 6 мсек на 5 000 об/мин. Хочу проверить энергетические характеристики бабины. Всё будет включено в симуляцию.
Подготовленные документы https://znanio.ru/media/kontaktno-tr...BD%D0%B8%D1%8F.за выделенный текст надо зацепиться...
и тут ещё за эпюрами по-наблюдать, а то из-за баранки вообще ни хрена не видать https://extxe.com/17280/diagnostirov...ja-dvigatelja/
- на 3200об/мин всеобщая настройка негласная была на ВСЕХ 8 -цилиндровых двигунах-бензинках, потому что дальше они ненадёжно работали, жрали и не тянули, и пропускали воспламенение Отрицательные свойства систем зажигания с механическими контактами проявляются при очень малых и высоких частотах вращения коленвала. При малых частотах вращения между контактами прерывателя возникает дуговой разряд, поглощающий часть энергии, а при высоких частотах вращения вторичное напряжение уменьшается из-за «дребезга» контактов прерывателя. Контактные системы за рубежом давно не применяются. По нашим дорогам ещё колесят а\м, выпущенные в 80 х годах.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.12.2022 в 04:20.
Причина: 7.13+7.14
|
|
|
|
27.12.2022, 01:09
|
#1760
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
По нашим дорогам ещё колесят а\м, выпущенные в 80 х годах.
|
На ЗИЛах и ГАЗ-53 с 8-цилинровым двигателем в 80-х годов выпуска стояли уже ТК200 с бесконтактным индуктивным датчиком и бобиной Б118.
Сообщение от Алекс63
|
Для "восьмёры" получилось период 18 мсек, закрыт 12 мсек, открыт 6 мсек на 5 000 об/мин.
|
Коленвал вращается 5000 об/мин (4000), валик распределителя в 2 раза ниже - 2500 об/мин (2000)- приблизительно 42 об/сек (33,33).
При 42 об/сек (33,33) валика распределителя на 8-цилиндровом двигателе образуются 42*8=336 (267) импульсов зажигания, с периодом 2,97мсек (3,745).
С индуктивным датчиком DC=50%, то есть длительность импульса тока накачки Б118 составляет 0,5*2,97мсек=1,485 мсек (1,872).
ПС. В первых ТК-200 в качестве ключа стоял КТ808А с ограничительным стабилитроном, а в последующих уже ставили КТ848А без ограничителя напряжения.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 27.12.2022 в 01:22.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.
|
|