Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
04.01.2013, 15:20
|
#1751
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
"Предлагаю вашему вниманию тест"
Так, навскидку.
Эти три файла распределяются так:
Оригинал это №2,
№1 - "пожатая" копия №2 с диапазоном до 20 кГц (часть ВЧ составляющих утеряна),
№3 - "пожатая" копия №2, но диапазон ещё зарезали до 16 кГц (отрезали вообще всё).
Учитывая, правда, характер произведения и количество порезанного, разницу на слух, скорее всего, никто не уловит!
|
|
|
|
04.01.2013, 15:26
|
#1752
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Falconist, вы же сами врач, ЕМНИП!
"Экспертные системы" предлагают набор вариантов, а решать всё равно специалисту! Эдакие подсказки, на которые смотришь и, внезапно, догадываешься: "Ах вот оно что!!! Слона то я и не заметил!!!"
Или как измерительная лаборатория - в хорошо обеспеченной и результаты буду, как правило, выше! Понятно, что если за прибором сидит дурак, то и от супер-пупер техники будет мало толку, но и без приборов вообще толку не будет никакого.
И ещё добавлю:
Решение часто требуется принимать в условиях ограниченного времени (нет возможности созвать специалистов, нет времени на детальный перебор вариантов) - вот и выигрыш в качестве.
Плюс использование средств телекоммуникаций у на во всех областях (и медицине) хромает! А кто мешает передавать данные измерений и анализов хоть на Луну и обратно, если там есть необходимый специалист?
Последний раз редактировалось vspvsp; 04.01.2013 в 15:34.
|
|
|
|
04.01.2013, 15:29
|
#1753
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Скажите, можно ли не слишком сложно пояснить, как могут " прочие нелинейности" породить субгармоники? С гармониками все ясно, а вот с суб - как-то не очень. Если в двух словах никак, буду признателен и за ссылку на пояснения, только, плиз, не на nm.ru, ибо это тот еще ресурсец...
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
Последний раз редактировалось tempora; 04.01.2013 в 15:32.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tempora
|
|
|
04.01.2013, 15:48
|
#1754
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
tempora,
Извиняйте, что Яндекс находит, то и отправляю! Я не проверяю каждый сайт антивирусами, у меня только баннерорезка и, для гостей, честно украденный Касперский!
Я по механике не самый большой специалист, но попробую!
Под "Субгармониками" я имел в виду механические шумы, вызванные контактом механических поверхностей, который происходит не на каждом периоде частоты. Такой вариант встречается, например, во всяких вращающихся механизмах (валах, подшипниках), вибрирующих частях, шестерёнках. Причина - при механическом контакте резко изменяются массы частей или жесткость (параметр). Для примера мелко вибрирующий с некоей частотой лёгкий стальной упругий шарик с небольшим усилием касается массивной стальной плиты - отскок будет куда больше, чем амплитуда вибрации и в зависимости от силы сжатия можно получить и основную и половину и прочие кратные варианты. Можно взять стальную линейку, положить на стол и попробовать изобрести субгармоники, если она будет частично контактировать со столешницей и.т.п.
Если кто в курсе, как оно в учебнике - подскажите!
Последний раз редактировалось vspvsp; 04.01.2013 в 15:56.
|
|
|
|
04.01.2013, 15:50
|
#1755
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от vspvsp
|
Человек в принципе больше 20 не слышит
|
К примеру скрипачи слышат гораздо выше. По-поводу синуса 20кгц - если следовать Вашим утверждениям, полоса аудиосистем не должна превышать 20кгц - зачем? ведь все равно никто не слышит (ps. только не нужно говорить про маркетинг и аудиолохоразвод). Методики проверки слуха синусом, не отражают реальной действительности т.к человек слышит не только синус... то же самое относится к методикам измерений при помощи синуса в современной аудиотехнике, так же некорректно пытаться примерять теорему гениального Котельникова к современному цифровому аудио.
Последний раз редактировалось avt798579; 04.01.2013 в 16:07.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
04.01.2013, 16:04
|
#1756
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от vspvsp
|
я имел в виду механические шумы, вызванные контактом механических поверхностей, который происходит не на каждом периоде частоты
|
В том-то и штука, что к акустике это отнести не получается, там "контакт" не рвется. То есть, если волоски, резонирующие на 16кГц, уже отсутствуют, то волоски с резонансной 8кГц отзываться, по моему разумению, не должны - так как за время каждого полупериода их колебания 16кГц-евый сигнал успеет их и подтолкнуть и подтормозить, а сумма (интеграл) воздействия будет нулевой.
Что-то не срастается с этими субгармониками...
__________________
There's always more than one way to skin a cat.
|
|
|
|
04.01.2013, 16:08
|
#1757
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Ну скрипачи, ну дают! Основной тон скрипки не далее 3-4 кГц, а спектр заканчивается где-то в районе 10 кГц!
Частотный диапазон в 20Гц-20кГц делают, а т.н. Hi-Fi (High Fidelity, "Высокая верность") так и вообще 40-16кгц из соображений запаса по характеристикам (неравномерность АЧХ и подобные соображения), так же как и запас УМЗЧ по мощности (не каждому же киловатт дома необходим). Посмотрите на типовые неравномерности АЧХ и увидите, что в реальности и у усилителей и у АС она весьма неравномерна и часто в районе 100-12(14, 16) кГц. И кривую слышимости уха посмотрите - резкий спад чувствительности (на кривой будет "порог слышимости") с 12 до 16 кГц в десятки раз!
Не надо как Задорнова повторять "там в Америках все идиоты", это заблуждение.
|
|
|
|
04.01.2013, 16:14
|
#1758
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,463
Сказал спасибо: 1,730
Сказали Спасибо 2,056 раз(а) в 879 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от vspvsp
|
Ну скрипачи, ну дают! Основной тон скрипки не далее 3-4 кГц, а спектр заканчивается где-то в районе 10 кГц!
|
Нет уважаемый, даете именно Вы! ![Очень смешно](images/smilies/icon_veryhappy.gif) , и по поводу аудиосистем тоже. Возможно все это прокатило бы на каком-нибудь аудиофильском форуме
|
|
|
|
04.01.2013, 16:14
|
#1759
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
tempora, я начал про то, как человек слышит "строчник" старинного лампового тв - а там механического раздолбайства хватает!
Ну и ухо хоть и биологическое, но тоже "механическое" - там есть всякие мембраны, косточки и другие запчасти. И они, взаимодействуя, дают нелинейности. Существует даже методика (ещё года 70-го) озвучивания подачей высокоуровнего модулированного по частоте ультразвука (в ухе на нелинейностях выделяется разностная частота от двух ультразвуковых составляющих).
|
|
|
|
04.01.2013, 16:16
|
#1760
|
Вид на жительство
Регистрация: 30.10.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 285
Сказал спасибо: 23
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
avt798579, будьте добры, подтверждайте свои слова ссылками на источники (желательно "академические", а не "аудиофильские")!
Я уже постил кривую слышимости, могу и спектр скрипки накопать! Но вы же ему не поверите априори!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:11.
|
|