Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
04.01.2013, 23:05
|
#1781
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Строчник из-за магнитострикции пищит на удвоенной частоте тока катушки.
|
Если подавать синусоиду или относительно симметричную пилу.
А в строчнике - прямоугольные импульсы с приличной постоянной составляющей.
Сообщение от Scadauser
|
Слышно именно субгармоники, а никак не ультразвук.
|
Слышна только 1-я гармоника, 15625 Герц. Все остальное, как Вы правильно подметили, в области ультразвука.
Еще раз - что такое субгармоники? Пузырьки кавитации в ванне?
Если пьезик или некий нелинейный дроссель входит в частотозадающую петлю обратной связи, вот там возможен соскок автогенерации на F/2 (или другую моду). Тогда начинаем слышать "что-то ниже" рабочей частоты.
Сообщение от Scadauser
|
А не уточните, чем корректируются искажения растра из-за нелинейности зависимости отклонения от тока аппаратно-студийных цветных мониторах
|
Активный блок, формирующий пилы, параболы и трапеции, которые и смешиваются (аддитивная коррекция) и взаимно модулируются (строки и кадры - мультипликативная коррекция). Тот еще гемор настроить после замены деталей и добиться термокомпенсации.
Сообщение от Scadauser
|
я не подвержен магии слов и внушениям . . . Факты, только факты.
|
Видеоинженер, сидящий в отсеке передвижной станции, был обязан прислушиваться к унисону строчников - как перед лицом, так и за спиной. И если какой-нибудь срывался с частоты, нужно было срочно, за единицы секунд, реагировать: или пропал/ограничился снизу внешний видеосигнал, или ща кааак бабахнет!
Сообщение от Scadauser
|
Я, во всяком случае, никогда не видел других способов коррекции ни в каких мониторах, если не считать LCD.
|
Не будете ли так любезны как-нибудь позднее проконсультировать меня по поводу некоей специфики поведения формата экрана в Филипсе 4037 ?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 04.01.2013 в 23:14.
|
|
|
|
04.01.2013, 23:29
|
#1782
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,940
Сказал спасибо: 7,377
Сказали Спасибо 18,509 раз(а) в 6,438 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Продолжу "изотерику".
г. Канск, верхний аэродром. Несколько дней у СУ15 не могут после замены двигателей выставить синхронную их работу. Привозят прапорщика, откуда не знаю. Он послушал с одной стороны, послушал с другой. Самолет привязан соответственно. Вердикт, подозрительные звуки в одной из топливных помп. Разобрали, точно, подшипник почти рассыпался. Что вообще можно расслышать в реве реактивного движка на прогазовке?
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
04.01.2013, 23:34
|
#1783
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 31.12.2010
Сообщений: 837
Сказал спасибо: 371
Сказали Спасибо 153 раз(а) в 113 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
Продолжу "изотерику".
г. Канск, верхний аэродром. Несколько дней у СУ15 не могут после замены двигателей выставить синхронную их работу. Привозят прапорщика, откуда не знаю. Он послушал с одной стороны, послушал с другой. Самолет привязан соответственно. Вердикт, подозрительные звуки в одной из топливных помп. Разобрали, точно, подшипник почти рассыпался. Что вообще можно расслышать в реве реактивного движка на прогазовке?
|
Другую тональность. Убитый подшипник наверняка повлиял на скорость оборотов турбины.
|
|
|
|
04.01.2013, 23:43
|
#1784
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
Что вообще можно расслышать в реве реактивного движка на прогазовке?
|
Каждый спец "заточен" на свою область. Моторист - на одно, терапевт - на другое, а звукорежиссер может не распознать ни первое, ни второе.
как-то на шоссе, в страшный ливень, включил стеклочистители и услышал периодический стонущий звук. Только этого не хватало! Оказалось - в мобилке (в бардачке) сработал будильник с рингтоном кукареканья умирающего петуха!
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
05.01.2013, 00:00
|
#1785
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
Еще раз - что такое субгармоники? Пузырьки кавитации в ванне?
|
Субгармоники
Субгармоники имеют частоты, которые получаются умножением частоты вращения на 1/2, 1/3 или 1/4. Если они имеют место, причиной может быть повышенное трение, ослабление и стук в соединениях.(например, в стяжке сердечника трансформатора - моя приписка)
Гугл в помощь, если приведенных ссылок недостаточно.
Сообщение от Wugluscr
|
Видеоинженер, сидящий в отсеке передвижной станции, был обязан прислушиваться к унисону строчников
|
Дикость какая-то! Это в каменноугольный период, что ли? А ещё приплетаете сюда активную коррекцию.
Сообщение от VladimirIvan
|
Что вообще можно расслышать в реве реактивного движка на прогазовке?
|
Несинхронные составляющие
Несинхронные колебания могут быть связаны с характерными частотами подшипников качения, которые можно вычислить, если известна геометрия подшипника. Очень редко характерные подшипниковые частоты совпадают с гармониками частоты вращения.
|
|
|
|
05.01.2013, 00:16
|
#1786
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
Активный блок, формирующий пилы, параболы и трапеции, которые и смешиваются (аддитивная коррекция) и взаимно модулируются (строки и кадры - мультипликативная коррекция). Тот еще гемор настроить после замены деталей и добиться термокомпенсации.
|
То, о чём вы думаете, относится к коррекции геометрических искажений растра ("подушка", "трапеция" и т.п.) И никагого гемора при настройке не бывает, если руки откуда надо растут и инструментарий соответствующий. Не надо чайникам доверять ответственных дел.
А то, о чём я писал - см. здесь:
http://www.mirpu.ru/crt/83-shemcrt/1...5a9474a2f6a448
|
|
|
|
05.01.2013, 00:19
|
#1787
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Дикость какая-то! Это в каменноугольный период, что ли?
|
Именно. Made in USSR. 70-80-е.
Сообщение от Scadauser
|
И никагого гемора при настройке не бывает, если руки откуда надо растут и инструментарий соответствующий. Не надо чайникам доверять ответственных дел.
|
Этим занимался обычно старший инженер. Руки, инструментарий были на высоте. Только вот... каменный век. Производитель мониторов - г. Александров или Александровск (Россия). Трезвых на том заводе просто не было. Моточные изделия - все кривые.
Кому повезло работать с французскими или венгерскими мониторами - тот гемора не знал.
Сообщение от Scadauser
|
умножением частоты вращения на 1/2, 1/3 или 1/4.
|
Ну допустим, релаксационные колебания трущейся пары и резонанс корпуса/картера - еще согласен.
Но в музыке - разве что "фокусы" духовиков (именно фокусы, да и то в момент переходного процесса), а еще - редкий случай, когда открытая струна возбуждается от интервала, взятого на двух соседних струнах, когда разностный тон как раз будет равен собственной частоте открытой струны. Других "субгармоник" я не слышал. Только слышал легенды о них.
Господа эксперты! Что скажете о таинственных субгармониках?
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Последний раз редактировалось Wugluscr; 05.01.2013 в 00:33.
|
|
|
|
05.01.2013, 00:35
|
#1788
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
"фокусы" духовиков (именно фокусы, да и то в момент переходного процесса), а еще - редкий случай, когда открытая струна возбуждается от интервала, взятого на двух соседних струнах, когда разностный тон как раз будет равен собственной частоте открытой струны.
|
Ну причём здесь духовики и струны? Речь ведь шла о слышимости частот, находящихся за пределами слышимости ушей. Одна из версий - слышны не сами частоты, а их субгармоники, порождаемые механической колебательной системой, например, РЛС монитора, пъезо или магнитостриктором вкупе с конструкцией излучателя и т.п. Причина их возникновения, как правило - люфты и трение в конструкции. Незалитая катушка, к примеру.
Струны, трубы слышно и так, без всяких субгармоник.
И никакой таинственности в субгармониках нет. Дать вам ссылки на научные исследования по теме, что ли? Так там математики накручено выше крыши, зачем вам это? Голову только забивать. Просто примите к сведению, что они существуют. Ведь не проверяли же вы на практике закон Архимеда - поверили?
|
|
|
|
05.01.2013, 00:48
|
#1789
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Scadauser
|
Одна из версий - слышны не сами частоты, а их субгармоники, порождаемые механической колебательной системой
|
Что мы обсуждаем? Слышимые сигналы акустических систем или окружающие шумы?
Вы можете легко электретным микрофоном и осциллографом проверить, что выдает строчник. Только предотвратите наводки от блока разверток.
Мы не берем твердые, порошковые и жидкие среды (нелинейные).
То, что некоторые принимают на слух за субгармоники, при внимательном рассмотрении оказываются разностными тонами гармоник (при подавленной 1 гармонике=основном тоне). А образуются они в УХЕ за счет квадратично-кубической амплитудной характеристике барабанной перепонки.
Пример - бас по телефону.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
05.01.2013, 00:54
|
#1790
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
при внимательном рассмотрении оказываются разностными тонами гармоник
|
У вас определённо трудности с арифметикой. Разностные тоны гармоник никак не могут быть ниже основного тона. Субгармоники - ниже основного тона в 2, 3, 4, и даже в 3/5 раза.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:28.
|
|