Что мы слышим ...

[tempora]

Ведь не проверяли же вы на практике закон Архимеда - поверили?

Есть тут на форуме подпись, не помню, у кого - "мир делится на тех, у кого был спектрум и тех, у кого его не было"... Видимо, есть аналогичная разница и в способе понимать мир - кому-то достаточно формулы, кому-то - необходимо понимать процесс. Я, например, отношусь к тем, кому формул мало и требуется понимание процесса, и полагаю, что я далеко не одинок.

[Scadauser]

Я, например, отношусь к тем, кому формул мало и требуется понимание процесса

Тогда современная физика (последних сотни лет) и математика - не ваша стезя.

[Wugluscr]

У вас определённо трудности с арифметикой. Разностные тоны гармоник никак не могут быть ниже основного тона. Субгармоники - ниже основного тона в 2, 3, 4, и даже в 3/5 раза.

Вы меня не поняли.

Возьмем некий тракт (не особо линейный) и с некоторого источника подадим туда 400 и 600 Герц (чистую квинту). Что можем услышать на выходе? 200, 400, 600, 1000 (первый порядок. Остальные отбросим). И думаем, что кажущаяся частота равна 200 Гц.
А потом, в силу любых причин, в источнике "возникнет" еще и 500 Герц (уже натуральное мажорное трезвучие). И сразу "кажущаяся" частота станет 100 Герц!
До конца 70-х гг клавишные инструменты строились в основном с "регистровым синтезом", можно было плавно вводить квазисинусоиды почти из натурального ряда. Набор "без 1-й гармоники" обладал своеобразным оттенком. Уж я-то с этим делом наигрался. А саксофонист - со своими фокусами.
Но все это - не субгармоники, а разностные тоны. Можно повторить эксперимент и на более высоких частотах.

Scadauser
а Вы могли бы нарисовать в виде эскиза или схемки - откуда может зазвучать субгармоника? Только давайте строчник оставим в покое. Не хотите признать, что мы слышим синусоиду - основной тон строчника - сравните с сигналом звукового генератора.

[tempora]

Тогда современная физика (последних сотни лет) и математика - не ваша стезя.

Вы сильно опоздали со своим советом. Впрочем, учитывая мою методу постигать мир, я бы прожил всё так же, как прожил, и после знакомства с Вашим мнением о том, как нужно постигать мир сегодня.

[Scadauser]

Вы сильно опоздали со своим советом.

А я вам ничего не советовал. Лишь констатировал имеющееся положение дел, основываясь лишь на ваших оценках своих способностей. И, право, я не знаю, как абстрактное мышление может помочь постигать мир, равно как и его отсутствие. Мир слишком всеобъемлющ, в нём каждому найдётся занятие по душе, и все способы познания могут принести свои плоды.

с некоторого источника подадим туда 400 и 600 Герц (чистую квинту)

Ну так об этом и речи не было, речь шла о чистом монохроме - выше полосы восприимчивости слуха. А так можно и мегагерцы замешать на нелинейности и услышать разностную. Вы же говорили о разностной гармоник, а теперь зашла речь о разностной двухчастотном сигнале.
Насчёт слышимости ультразвука - знаете о применении излучателей с частотой 18 килогерц для разгона моложёжных тусовок в общественных местах - у супермаркетов, кинотеатров? Называются они, если память не изменяет, Москито. Действует отменно - у молодёжи превышает болевой порог, взрослые же старше 25 лет совсем его не слышат. Хотя, видимо, ваши любимые видеоинженеры и скрипачи по супермаркетам не шляются...

Вы могли бы нарисовать в виде эскиза или схемки - откуда может зазвучать субгармоника?

Да уже - положите лезвие на УЗ излучатель, и услышите. Ещё можно услышать при работе механизмов - электродвигателей, редукторов, ременных передач. В УЗИ - те самые кавитационные пузырьки излучают субгармоники и анализируются приёмной частью. В электрических силовых цепях, содержащих насыщающиеся сердечники и ёмкости, при феррорезонансе, в токах мощных асинхронных электродвигателей при сложной нагрузке, да много где сожно обнаружить колебания на субгармониках.

Не хотите признать, что мы слышим синусоиду - основной тон строчника

Только не в возрасте за полтинник. Зато свист некачественного РЛС слышат даже старухи. Только совсем глухой не услышит. В конце концов - наберите в гугле РЛС и свист.

[Wugluscr]

ременных передач.

Особенно если вспомнить, что распредвал крутится вдвое медленнее коленвала. Да еще балансиры могут стоять.

К чему это в данной ветке? Вы так и не хотите попробовать поднести микрофон к строчнику и посмотреть осциллограмму?
Хотя бы в аудиоредакторе 44/16? Там точно будет видно - есть 15 кГц или нет.
Я этого уже не проделаю - купил LCD, а CRT подарил.

Как будто я перед кем-то виноват, что в 60 слышу 14 кгц (генератор - наушники AKG-270, без тон-коррекции).

Может Вы принимаете за субгармоники артефакты оцифровки - пролазы на АЦП частот выше 22 кГц при Fs=44 ? Тогда согласен, я этих зверей знаю в лицо. Но они как правило зеркальные.

[tempora]

А я вам ничего не советовал.

Хорошо, выражусь прямее - Ваше предположение уже неактуально.

констатировал имеющееся положение дел, основываясь лишь на ваших оценках своих способностей

Это Вы сильно невыспавшись написали - какая еще оценка способностей?
Да и о констатации неизвестного Вам положения писать не следовало - несолидно это.
________________________________________

И, право, я не знаю, как абстрактное мышление может помочь постигать мир, равно как и его отсутствие.

Скорее уж это выглядит, как оценка своих способностей...

[Wugluscr]

tempora,
ну давайте все-таки разберемся, что имеет в виду Scadauser.
Методом аналогий и приближений.
Когда-то парень из Ростовской области рассказывал, что у них водились загадочные водные звери под названием "Желтобер".
Все смеялись, а самый вдумчивый из нас все задавал вопросы и понял, как этот зверь выглядит. Вроде как рыба-молот, питается утятами.

[Adviser]

Как будто я перед кем-то виноват, что в 60 слышу 14 кгц

Тем не менее снять объективную аудиограмму Вы отказываетесь. По понятным причинам

[Wugluscr]

Тем не менее снять объективную аудиограмму Вы отказываетесь. По понятным причинам

До сих пор не было надобности. И не люблю по врачам бегать. Выкрою время - сниму. ЛОР отделение через дорогу, но скорее всего скажут "Механизатор Семушкин, не выё..." То есть для них "выше 4 кГц - здоров, справку на оружие и вождение дадут".
У звукорежиссера (высокого профи, 55 лет) снять можно? Рукописной таблицы хватит или надо фоткать VU-метр ?