Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
26.11.2011, 12:21
|
|
Прописка
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Ivanovo
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 67 раз(а) в 60 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Чего тут про эти ящики обсуждать.Ведущий убрав 1 ящик просто увеличил щансы игрока на приз с 33.3333....% до 50%. А менять свой выбор или нет-дело ваше (50/50).
|
|
|
|
26.11.2011, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от heady69
|
Чего тут про эти ящики обсуждать.
|
Конечно, зачем, если достаточно просто поверить.
Тут, еще такой момент, если Ведущий будет иметь возможность открывать и пустой ящик выбранный Игроком, то тут в зависимости от выбора Ведущего (откроет ящик Игрока вероятность 1/2, откроет оставшийся 2/3), вероятность будет разная и теория вероятности уже неприменима, так как будет иметь место умысел Ведущего (правда не всегда возможный). Как мне кажется, эта задача к теории вероятности (как и начальная) не имеет отношения, она относиться к теории игр, откуда и неприятие правильного ответа.
|
|
|
Сказали "Спасибо" nonamedov
|
|
|
26.11.2011, 13:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
если Ведущий будет иметь возможность открывать и пустой ящик выбранный Игроком, то тут
|
Из формулировки задачи Марьей-2 однозначно следует, что Ведущий открывает один из ДВУХ ящиков, которые у него остались. Так что теперь Вы фактически признаете, что в ТАКОЙ формулировке Ваше решение было неправильным?
По поводу "просто коллективной солидарности" (против Вас?) думаю, что это не так. Ведь каждый, кто отстаивал решение (2/3 против 1/3) приводил СВОИ рассуждения и примеры, а не просто "присоединялся".
|
|
|
|
26.11.2011, 13:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от vouk
|
Так что теперь Вы фактически признаете, что в ТАКОЙ формулировке Ваше решение было неправильным?
|
Вполне
возможно, но у меня остались сомнения, по поводу того, является ли эта задача задачей теории вероятности, или же она является задачей теории игр, ведь выборка одного пустого ящика была абсолютно неслучайной, и где грань между теорией игр и теорией вероятности?!
Сообщение от vouk
|
По поводу "просто коллективной солидарности" (против Вас?) думаю, что это не так. Ведь каждый, кто отстаивал решение (2/3 против 1/3) приводил СВОИ рассуждения и примеры, а не просто "присоединялся".
|
Вот свои рассуждения и надо говорить от себя, а не ссылаясь к общему мнению (надеюсь, примеры не надо приводить, Вы и сами можете найти), это пример демагогии, которое было наказуемо в Древнем Риме. И вообще, в спорах ссылаться на мнение "всех", "народа", "большинства" , мягко говоря, некорректно.
Последний раз редактировалось nonamedov; 26.11.2011 в 14:02.
|
|
|
|
26.11.2011, 14:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Достали уже всех эти ящики... но отрадно видеть, как человек шаг за шагом приближается к пониманию задачи (говорю без всякой иронии, т.к. сама проделала этот путь чуть раньше).
Задача чисто на теорию вероятности. По условию задачи только в 1/3 случаев имеем случайный выбор ведущего из двух пустых ящиков (если бы такой выбор осуществлялся всегда, вероятность, естественно, перераспределялась бы равномерно в пользу оставшихся ящиков), а в 2/3 случаев имеем случайный выбор ведущего одного пустого ящика... из одного!
Можно сказать себе "я абсолютно ничего не знаю" и выбирать наугад (или пригласить человека с улицы) - вероятность 0,5 вам обеспечена. А можно воспользоваться знанием... и повысить свой шанс.
Ладно... Задачка для отдыха (тест на стереотипность мышления):
1345 - 0
7691 - 2
5674 - 1
1867 - 3
9753 - 1
7432 - 0
2987 - ?
Ваш ответ?
|
|
|
|
26.11.2011, 15:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Марья-2
|
По условию задачи только в 1/3 случаев имеем случайный выбор ведущего из двух пустых ящиков (если бы такой выбор осуществлялся всегда, вероятность, естественно, перераспределялась бы равномерно в пользу оставшихся ящиков), а в 2/3 случаев имеем случайный выбор ведущего одного пустого ящика... из одного!
|
А как, по Вашему, Ведущий может выбирать "чисто случайно", если он все уже заранее знает, где тут случайность? В этом и состоит "парадокс"!
Сообщение от Марья-2
|
Достали уже всех эти ящики
|
vouk, ну вот, я же говорю.
|
|
|
|
26.11.2011, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
а как, по Вашему, Ведущий может выбирать "чисто случайно"
|
Ведущий делает выбор в рамках, оговоренных условиями. И все результаты его действия вполне укладываются в теорию вероятности. В двух случаях из трех его выбор псевдослучаен (выбора практически нет), но теория рассматривает и такие случаи.
Сообщение от nonamedov
|
Сообщение от Марья-2
Достали уже всех эти ящики
vouk, ну вот, я же говорю.
|
Что Вы хотели этим сказать?
|
|
|
|
26.11.2011, 15:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.05.2005
Адрес: Саратов.ru
Сообщений: 1,548
Сказал спасибо: 384
Сказали Спасибо 737 раз(а) в 417 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Марья-2
|
Ладно... Задачка для отдыха (тест на стереотипность мышления):
|
7691 - 2
5674 - 1
1867 - 3
9753 - 1
7432 - 0
2987 - 3
По количеству кружков в цифрах, образующих числа.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо AJScorp за это сообщение:
|
|
|
26.11.2011, 15:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от AJScorp
|
По количеству кружков в цифрах, образующих числа
|
Верно!
(В качестве подсказки я собиралась посоветовать обратиться за помощью к детям (или внукам) дошкольного возраста )
|
|
|
|
26.11.2011, 16:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от AJScorp
|
7691 - 2
По количеству кружков в цифрах, образующих числа.
|
И как Вам удалось в Вашем возрасте сохранить ум 5-летнего ребенка?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 10:54.
|
|