Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
24.04.2009, 20:55
|
#11
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
В переносных магнитофонах использовали коллекторный двигатель. Стабилизация скорости достигалассь центробежным регулятором с контактом, который умощнлся транзистором. В итоге тот же ШИМ получался. Но транзистор коммутировал якорь запросто и я не помню что-то, стоял ли там диод вообще.. ![Смущение](images/smilies/icon_redface.gif) Дело в том, что вращающийся ротор - это уже как бы и не индуктивность ![Вопрос](images/smilies/icon_question.gif) Надо разобраться, к сожалению времени на эксперимент нету, хоть это и просто..
Есть еще способ, приходилось видеть схемы и с бесконтактной стабилизацией двигателя для магнитофона (их можно еще найти). Суть в том, что сопротивление ротора компенсируетсяотрицательным динамическим выходным сопротивлением каскада. Итогда достаточно питать мотор стабильным напряжением. Схемы очень просты - максимум два транзистора.
К сожалению автор не сказал о необходимой точности поддержания скорости. Сам по себе коллекторный двигатель уже неплохо держит обороты при постоянном напряжении питания. В магнитофоне же стабилизация скорости нужна, потому, что батарейки садятся.
Явсе это к тому, что прежде чем городить ШИМ на МК неплохо бы разобраться, необходимо ли это.
Разве что интересно..
|
|
|
|
24.04.2009, 21:37
|
#12
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,703 раз(а) в 964 сообщении(ях)
|
vouk, хорошая шутка про центробежный регулятор с контактом. Нет, широкий кругозор я понимаю. Но Вы забыли сказать что эта технология пришла из тех времён, когда магнитофоны были ламповыми, а транзисторы были реже ламп. Тогда устройство весом менее 20 килограм и называли "переносным".
Но мысль поддерживаю. На жигулях-"классике" контактную систему зажигания меняют на БКСЗ с датчиком Холла, а центробежный регулятор - повторяется.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
24.04.2009, 21:41
|
#13
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.01.2005
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Цитата:
|
Второй путь вычисление по формуле Обороты = Uротора - Iротора*Rротора.
|
Дык мне нужно держать обороты когда двигателю становится всё тяжелей и тяжелей. В данном случае ток растёт, обороты падают, а напряжение стоит на месте...
Точность поддержания скорости 5-8%. Без МК пробовал собирать на ОУ, не понравилось что шим меняется примерно на 25%, а это как то маловато...
|
|
|
|
24.04.2009, 22:04
|
#14
|
Прописка
Регистрация: 03.08.2006
Сообщений: 182
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 18 сообщении(ях)
|
Сообщение от Bomgik
|
Цитата:
|
Второй путь вычисление по формуле Обороты = Uротора - Iротора*Rротора.
|
Дык мне нужно держать обороты когда двигателю становится всё тяжелей и тяжелей. В данном случае ток растёт, обороты падают, а напряжение стоит на месте...
Точность поддержания скорости 5-8%. Без МК пробовал собирать на ОУ, не понравилось что шим меняется примерно на 25%, а это как то маловато...
|
Дело в том, что применяя МК можно добиться того, что невозможно, или вернее очень громоздко, если применять дискретную аналого-цифровую логику. В нашей разработке мы достигли удобоваримых результатов за счет введения различных формул для работы в разных диапазонах скоростей. До этого правда были проведены много экспериментов со снятием характеристик и обработкой результатов замеров. Точность, как я писал была достигнута не хуже 5% с применением двигателя в качестве генератора ЭДС. Возможно, что результаты могут отличаться для разных типов двигателей. У нас были двигатели 50 и 100вт, 24в.
|
|
|
|
24.04.2009, 22:17
|
#15
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
для толкового ответа следует свою задачу более подробно излогать. Что за нагрузка, пределы изменения нагрузки, какая стабильность, какое питание и т.д. . потому что без этих данных получишь ответ вроде используй двигатель с токовой обмоткой на статоре, он сам себя стабилизирует.
|
|
|
|
24.04.2009, 22:30
|
#16
|
Временная регистрация
Регистрация: 01.01.2005
Сообщений: 61
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Цитата:
|
В нашей разработке мы достигли удобоваримых результатов за счет введения различных формул для работы в разных диапазонах скоростей. До этого правда были проведены много экспериментов со снятием характеристик и обработкой результатов замеров.
|
Ясно, хотелось бы проще, без эксперементов глобальных... Т.к. девайс не коммерческий и всего их будет 2-3 шт. В общем я всё больше склоняюсь к идее с мышкой...
|
|
|
|
25.04.2009, 11:12
|
#17
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Можно сделать схему с Тахомостом.
Нашел старенькую схему тиристорного регулятора.
Прилагаю Блок схему с ипользованием тахомоста.
Но в этом случае использовать двигатель от автостеклоочистителя не получится т.к. там обмотка возбуждения включена последовательно с якорной обмоткой(если не ошибаюсь) и имеет большую индуктивность (нужно использовать двигатель с постоянными магнитами или с отдельной обмоткой возбуждения). В исходной схеме дроссель большой и тяжелый, но если тиристорную часть заменить на транзисторный ШИМ регулятор с частотой порядка 25-50 кГц, то схема получается относительно простой и компактной
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
25.04.2009, 11:15
|
#18
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Гляньте еще на эту схемку. Без МК, на импульсном стабилизаторе напряжения понижающего типа. Сваял для себя, работает уже года 4...
Саму дрельку переделывать не стал, подключил прямо к стабилизатору/регулятору, поэтому все, что справа от разъёма, можно исключить.
-- Прилагается рисунок: --
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
25.04.2009, 14:43
|
#19
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.08.2007
Адрес: Болгария Перник
Сообщений: 1,771
Сказал спасибо: 74
Сказали Спасибо 357 раз(а) в 245 сообщении(ях)
|
Mда.. Мои писания о применении энкодера следует принимать осторожно. Дело в том, что делал управление двери лифта. Мотор двигает дверь кабины, она в свою очередь открывает дверь на этаже. А в механической связи между ними люфт ![Дьявольски зол](images/smilies/icon_twisted.gif) В добавок этажная дверь с пружиной на закрывание. 120 Ватт мотор через ременную передачу должен двигать весь этот балаган весом 50 кило, а то и болшье. И чтоб не стукнуло или дергалось. Дополнительно надо знать точки ускорения, замедления, нагрузка сильно переменная, потому энкодер, микроконтроллер + электрическое томожение мотора.
Falconist дал очень интересную схему, записал в архив. Будет надобность воспользуюсь
Удачи!
|
|
|
|
25.04.2009, 15:06
|
#20
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Уважаемый Юлий, скажу даже больше - была мысля, но не было времени попробовать практически такую же схему, но повышающего типа (поменять местами транзистор, индуктивность и диод) - для питания мини-дрели от 12 вольт (в авто, например). Тогда мощность на валу не ограничивается напряжением питания (которое при заклинивании вала может проседать). Может быть, кому-то такое будет интересно...
А если мотор потребляет менее 1,5 А при остановленном якоре - даже внешний транзистор не нужен.
P.S. Схему я испытывал с индуктивностями от 12 до 50 мкГ (промышленные на 2 вывода, 2 А), навскидку - никакой разницы не заметил.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:29.
|
|