Особенности звучания УМЗЧ с полевыми транзисторами

[krian]

Раз уж сидящий в вас... как вы там его назвали? Ну, в общем, хитрец, подбросил вопросик для мозгового щтурма, выскажу одну глупость.
В блоке питания штатного усилителя наверняка сэкономили на емкостях. Мощность распределяется пропорционально 1/f. На низких частотах нагрузка больше, чем на высоких.
Поэтому на низих частотах возрастают пульсации, а схема усилителя недостаточно хорошо давит эти пульсации. Они добавляются в звуковой сигнал. Кроме прочих возможных факторов, это тоже вносит свой вклад в подъем басов. А когда низких мало, то и пульсации меньше - тоже все хорошо. У басов нынешней музыки спектр широкий и бухающий, поэтому пульсации только добавляют в него колорита.
В общем усилитель - дрянь, но басы...
Обычно такие, замаскированные шутки встречаются у китайцев. А народу шо - басы!!!! О!О!О! Все чегой-то басы полюбили.
Я живу в частном доме. До улицы расстояние 20м. Место тихое. Когда тут проезжает один кадр на своей машине с закрытыми окнами, то мне даже зимой, при закрытых форточках, из комнаты слышно его музыку. Точнее какафонию с басами. Учтите, что ветки заснеженных деревьев тоже гасят звук. Как он там живет, ума не приложу. При таких ударах недалеко до контузии. Может он уже не ушами слышит...

[spilberg]

раз пошла такая пьянка и я налью свои сто грамм
моё мнение ( и в основном из опыта) проблема в демпинг-факторе, так широко раскрученом забугоровцами и о котором долго не думали пока довольствоались бытовухой... скорость наростания сигнала тоже пока никто не отменял, а это ИМХО явно влияет на яркость низов и их насыщенность
анализ дело - благородное, но вот своять усь под уши любителей писать статейки в журнал "Stereo & Video" и мне пока не удавалось факторов здесь ни так много, и "ломаться" особо не чему и опять же уважая опыт увуажаемого falkonist, могу сказать что и ошибок в схемотехнике быть не могёт а насчёт того кто, как и что слышет рекомендую почитать здесь http://forum.show-master.ru/topic4833.html. только простите за бесчисленый флуд, что поделать люди из шоубизнеса всегда склонны потягатся "у кого пиписка длинее"

[falkonist]

Уважаемый spilberg,

а о чем там говорилось, на этом форуме, тема хоть какая? Я ткнулся по ссылке, а тема оказалась удаленной...

И, если можно, Ваше мнение о демпинг-факторе?

[spilberg]

прощу прощения,забыл что там нужно регестрироватся в краце там идёт дискусия об определении качества звучания различных комплектов при равной АЧХ, правдо много отступлений, но логика прослеживается...
демпинг фактор (особенно для динамиков с хорошей чувствительностью) к коим относятся все студиыйные мониторы, играет основную роль. протеводействие катушки динамика нарастанию сигнала должно быть скомпенсировано параметрами усилителя. особенно это проявляется в области НЧ и ИНЧ, где от любой головы трудно добится высокого звукового давления за счёт не идеальности громкоговорителя. это (я так думаю) и сыграло важную роль при вашем субъективном анализе "на слух"
лично я сталкивался с мониторными линиями для студий Samson и JBL. как не парадоксально но все производители реомендуют именно комплект если акустика идёт отдельно , то дают рекомендации по подбору уся где обязательно указывают необходимый демпинг-фактор.

касательно теории построения усилителй на поливиках или биполях, не встречал ни одной статьи где б говорилось об ухудшении АЧХ или уровне отдачи на НЧ. отсюда и зделал вывод что есть погрешность в согласовании двух устройств.

[krian]

демпинг фактор (особенно для динамиков с хорошей чувствительностью) к коим относятся все студиыйные мониторы, играет основную роль. протеводействие катушки динамика нарастанию сигнала должно быть скомпенсировано параметрами усилителя. демпинг-фактор.

В советской практике, помнится, подобная компенсация достигалась токовой ПОС. Может физические основы демпинг-фактора аналогичны? А то сейчас давно известные вещи менеджеры поназывали привычными для себя терминами. И путают инженеров. Я с такими ихними заморочками постоянно сталкиваюсь.
Когда-то обычный проволочный резистор в корпусе назвали секцией динамического торможения. Все на ушах стояли - не могли найти замену, пока грамотному инженеру случайно не показали.

[spilberg]

Сообщение от spilberg

демпинг фактор (особенно для динамиков с хорошей чувствительностью) к коим относятся все студиыйные мониторы, играет основную роль. протеводействие катушки динамика нарастанию сигнала должно быть скомпенсировано параметрами усилителя. демпинг-фактор.

В советской практике, помнится, подобная компенсация достигалась токовой ПОС. Может физические основы демпинг-фактора аналогичны?
возможно, я не уверен но помоему да.
Когда-то обычный проволочный резистор в корпусе назвали секцией динамического торможения. Все на ушах стояли - не могли найти замену, пока грамотному инженеру случайно не показали.

- вот это улыбнуло

[pinco]

falkonist : "...тот "тестовый" УМЗЧ был на биполярах. Прослушивание производилось, как я уже писАл, параллельно.
Я вполе допускаю, что выходные импедансы полевых и биполярных усилителей могут быть различными, но чтобы настолько и три(!) разные схемы? Кстати, в одной из них были переставлены выхлопники на биполярные транзисторы - описываемый эффект исчез icon_confused.gif icon_question.gif . Т.е., он связан именно с полевыми транзисторами, как таковыми, поскольку трудно себе представить, чтобы со сменой транзисторов выходной импеданс менялся настолько сильно..."

Ответ: А вот сколько было высказано слов но что-то никто не спросил у falkonis - а какие именно типы полевых транзисторов он применял в той схеме где "пропали" низкие ?
На данный эффект наталкивался сам , и все это решил
установкой в вых тоже полевых транзисторов но конкретно других подобранных типов
Укажите уважаемый falkonist тип транзисторов, который Вы пытались использовать в Вашем усилке - возможно могу подсказать в какую сторону изменять тип полевиков чтобы устранить или уменьшить "исчезновение" низов

[Falconist]

Ничтоже сумняшеся применял IRF640-IRF9640, по аналогии с очень многими промышленными и любительскими схемами. Уже потом увидел в продаже "звуковые" Тошибовские 2CJ200|/201-2SK1529/1530, но тема была уже закрыта и с ними не игрался.

[pinco]

В ходе экспериментов обнаруживается эффект не очень явно выраженных низов при применении полевиков с сопрот канала около от 0.1 до 0.05 от сопрот нагрузки примерно , а при применении транзисторов с еще меньшим сопрот открыт канала 0.025-0.01 от сопрот нагр и менее этот эффект плавно исчезает и при применении транз с мин сопротивлением уже почти совсем не проявляется , в моих опытах наиболее разница была заметна при применении пары транз IRF610-IRF9510 , а нормальн звучание было при паре IRFP150-IRFP9140 , хотя сопротивление IRFP9140 не совсем соответствовало критерию ,возможно тут еще играло роль макс допустимые токи на разные типы кристаллов и поэтому те что помощнее получается что лучше субьективно прокачивали НЧ .

[lehers]

IRF640 ?
Вы бы ещё на тиристорах собирали
Это же ключевой транзистор для импульсных источников питания, а не для усилителей звука.
И состоит он, абстрактно говоря, из многих транзисторчиков на одном кристалле, соединённых в параллель (отсюда и получается сопротивление канала всего в 0,18 Ом при предельном напряжении 200 Вольт)
Но при таком раскладе ёмкость затвор - исток (входная) получается очень приличной (суммарная ёмкость затвор/исток всех транзисторчиков), совсем не та, что у мощного биполяра, и время нарастания (очень важная характеристика для хороших басов) получится большим при слабых предусилительных каскадах, так что без мощных предоконечных каскадов хороших басов на этих транзисторах не видать (вернее, не слыхать)
Помнится, собирал я преобразователь на irf3205, у тех вообще сопротивление канала 0,008 Ом, так их входную ёмкость не мог быстро разрядить/зарядить фирменный драйвер! (фронты пологими получались), пришлось делать эммитерный повторитель на комплементарных мощных составных транзисторах.