Как подавить помеху 50Гц по питанию? - Страница 2

Sannik · 29.08.2007, 16:35

Попробовал запитать усилитель микрофона от батарейки -пульсации действительно исчезли, и шум стал заметно меньше. Но питание от батарейки меня не устроит, поэтому думаю нужно поработать над блоком питания. Что касается более подробного описания моего устройства, то сигнал с микрофонного усилителя подается на 8-разрядный АЦП 6кГц, а затем на модуль радиопередатчика. На приемном конце принимается приемником, затем на ЦАП и усилитель мощности 1Вт, где и слышна речь, но уже с помехами. Уровень помех получается довольно большой по сравнению с речью. Между микрофонным усилителем и АЦП стоит ФНЧ на 3кГц, поэтому частоты выше половины частоты дискретизации пролазить не должны.

Sannik · 29.08.2007, 16:38

Попробовал запитать усилитель микрофона от батарейки -пульсации действительно исчезли, и шум стал заметно меньше. Но питание от батарейки меня не устроит, поэтому думаю нужно поработать над блоком питания. Что касается более подробного описания моего устройства, то сигнал с микрофонного усилителя подается на 8-разрядный АЦП 6кГц, а затем на модуль радиопередатчика. На приемном конце принимается приемником, затем на ЦАП и усилитель мощности 1Вт, где и слышна речь, но уже с помехами. Уровень помех получается довольно большой по сравнению с речью. Между микрофонным усилителем и АЦП стоит ФНЧ на 3кГц, поэтому частоты выше половины частоты дискретизации пролазить не должны.

sanitar249 · 29.08.2007, 16:58

Сообщение от falkonist

Сообщение от sanitar249

Конкретной схемотехники, Мы так и не увидили, тех- задание расплывчато

С первой частью данной цитаты согласен - намного легче было бы анализировать конкретную схему. А вот по поводу второй так легко согласиться не могу: Человек слышит фон. Хочет от него избавиться. Более-менее описаны использованные компоненты... Тут иногда и сам сидишь и днями чешешь репу из-за подобных косяков!
Предварительное резюме: без схемы - это все гоняние воздуха. Схему в студию! А в дополнение к ней - и рисунок печатки!

Насколько, я понал, Вы "falkonist" эскулап... ,Позвольте привести парочку анекдотов смежных с тех-заданием и медициной(прошу не обижаться)

-Доктор,болит, там,там и там....
-Примите лечебную ваннну...
-Принял пол-ванны, пить больше не могу, но все-равно, болит там,там и там....

Новенькая аптекарша(провизор)...
-Гражданин,постойте, я ,Вам вместо хлористого кальция, цианистый калий отпустила...
-И, что мне делать..?
-Тридцать копеек доплатите...

Удачи!

falkonist · 29.08.2007, 19:06

Второй - уже слыхал, а первый - улыбнул. Спасибо.

Если бы Вы только знали, насколько часта ситуация, описанная Вами в анекдотах (как я понял, в приложении к ТЗ), в медицинской практике. Именно поэтому начинаешь давать советы, домысливая за косноязычного пациента картину патологии.

Со своей стороны (исподтишка, т.к. если коротко, то за флуд не считается):

- Доктор! Я ходить буду?
- Только под себя!..

falkonist · 29.08.2007, 19:16

Если при батарейном питании фон исчез, то искать косяк в радиотракте не вижу смысла. С почти 100% уверенностью он в микрофонном усилителе.

Тем более, стОило бы увидеть схему и печатку (обязательно!), т.к. продолжаю оставаться в неуверенности по поводу разводки земли. При этом сама схема вполне может быть без косяков.

Фон фоном, а "шум" вполне может быть вызван работой АЦП, либо каким-то ВЧ возбудом. В моей практике был случай, когда делал профилактику (+ пара каналов не работали) микшеру Винницкого изготовления. На слух в звуке "рабочих" каналов (во всех!) был тот самый "песок", о котором я ранее писал. Во входных каскадах каналов стояли К574УД2. Осциллографом на их выходах был виден ВЧ возбуд с амплитудой порядка 2...3 В!!! Естественно, после темброблока его не было. С обратной стороны плат между 1 и 8 ножками были допаяны "корректирующие" конденсаторы сумасшедшей емкости - 330 пФ, т.е., с этим возбудом пытались бороться уже при изготовлении. "Махровый" пример неправильного выбора компонентов - данный ОУ стабилен только при усилении не менее то ли 3, то ли 6 (сейчас не вспомню).

Я тупо заменил их на К140УД22. Исчез как возбуд, так и "песок" в звуке. Поскольку сам микшер - дубовый, на качество звука (и так поганого) такая замена существенно не повлияла. Привожу эту историю в качестве примера влияния на качество звука ВЧ модуляции, не давившейся никакими фильтрами. Может быть, он сможет натолкнуть на какие-то размышления.

Sannik · 29.08.2007, 19:43

Причиной пульсаций 50Гц оказалось был трансформатор. У меня на входе источника питания стоял вначале импульсный AC-DC преобразователь. Затем я его заменил на трансформатор с шехтованным сердечником. А после того, как я поставил тороидальный и конденсаторов побольше - пульсации исчезли. Но остались правда еще и другие шумы, но уже уровнем поменьше. Причину пока не знаю. Может в оцифровке дело. Схему и плату сейчас привести не могу, нечем нарисовать.

falkonist · 29.08.2007, 19:57

Уважаемый sanitar249,

извините, что снова поднимаю эту же тему и не сочтите за бахвальство, но похоже, я был прав:

Сообщение от Sannik

Причиной пульсаций 50 Гц оказалось был трансформатор... трансформатор с шехтованным сердечником... после того, как я поставил тороидальный и конденсаторов побольше - пульсации исчезли.

Приведенный в одном из моих постов пример оказался "в жилу". Если "клиент" (или "пациент" - кому как больше нравится

) не может четко описать проблему - приходит на помощь избыточность информации, что я и попытался следать. Еще раз не сочтите за бахвальство!

По этому поводу вспоминается один из фантастических рассказов Генриха Альтова (название позабыл). Суть проблемы в том, что в экспедиции на Плутон возникли проблемы. А учитывая время прохождения радиоволн туда-сюда (около 16 часов) - разобраться с проблемой с Земли было бы слишком долго. Выход подсказала мать одного из работников ЦУП, чисто женский: "А вы просто посылайте туда всю информацию, которую сочтете нужной - они из нее сами отберут то, что потребуется. Если же будет нужно что-то уточнить - так это дело одного-двух вопросов-ответов". Кстати, Альтов - псевдоним Альтшуллера, автора ТРИЗ (Теории Решения Изобретательских Задач).

ALEX__A · 30.08.2007, 01:37

Сообщение от Sannik

Причиной пульсаций 50Гц оказалось был трансформатор. У меня на входе источника питания стоял вначале импульсный AC-DC преобразователь. Затем я его заменил на трансформатор с шехтованным сердечником. А после того, как я поставил тороидальный и конденсаторов побольше - пульсации исчезли. Но остались правда еще и другие шумы, но уже уровнем поменьше. Причину пока не знаю. Может в оцифровке дело. Схему и плату сейчас привести не могу, нечем нарисовать.

Любопытно былобы оставив дополнительные конденсаторы заменить трансформатор на прежний. Вероятно дело не в нем... Ведь часто решая возникшую проблему, используя сразу несколько приемов, мы не можем видеть какой из них (или их совокупность) привел к результату.

С уважением, Алексей.

sanitar249 · 30.08.2007, 04:32

Сообщение от falkonist

Второй - уже слыхал, а первый - улыбнул. Спасибо.

Если бы Вы только знали, насколько часта ситуация, описанная Вами в анекдотах (как я понял, в приложении к ТЗ), в медицинской практике. Именно поэтому начинаешь давать советы, домысливая за косноязычного пациента картину патологии.

Со своей стороны (исподтишка, т.к. если коротко, то за флуд не считается):

- Доктор! Я ходить буду?
- Только под себя!..

-доктор, скажите...! после операции, я смогу играть на скрипке?
-Конечно, сможете...!
-Спасибо, доктор,я, до этого не играл на скрипке!

Каков, вопрос-таков и ответ....

Извините за махровый флуд...

Удачи!

falkonist · 30.08.2007, 09:48

Сообщение от ALEX__A

Любопытно было бы оставив дополнительные конденсаторы заменить трансформатор на прежний. Вероятно дело не в нем...

В нем, в нем, родимом, "тиаритичицкий" Вы наш ((С) Гафт, "Гараж")! Я уже писал про кошмар с полем рассеяния "Ш" и "ШЛ" сердечников в звуковых девайсах где-то выше. Приведу пример из своей практики по этому поводу.

Знакомый звукорежиссер заказал изготовить фантомное питание к микрофонным входам пульта для домашней портастудии. Схема выродилась в тупую конденсаторную развязку без каких-либо усилительных элементов (все усиление - в самом пульте). Сочтя задачу тривиальной, сваял 4-входовую приставку в пластмассовом корпусе, со встроенным блоком питания на 50-герцовом трансформаторе с "ШЛ" сердечником (вот "землю" на печатке как раз развел по всем "канонам" - к каждому каналу - отдельным проводником и с прочими хитрыми прибамбасами). Отдал, не проверяя, т.к. не сомневался в работоспособности. На следующий день заказчик девайс возвращает: "фонит". Я в ужасе подключаю к пульту - действительно фонит! Подчеркиваю: внутри - никаких усилителей!!! Срочно покупаю трансформатор на торе, меняю - абсолютное молчание по всем 4-м каналам при максимальном усилении последующего пульта. Клиент ушел полностью удовлетворенным, пользуется этой приставкой до сих пор.

"Тиаритичицки" надо было бы переставлять в металлический корпус, экранировать, хитро заземлять и т.д. и т.п. Еще не впечатлило? Тады ой.

Леша, я не устаю повторять: ну зачем Вы "кидаетесь" на практические вопросы, которые надо ощущать шишками на собственным лбу? Неужели Вам мало "чистой" теории, в которой Вы действительно сильны?