Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
12.05.2011, 09:47
|
#221
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,725
Сказал спасибо: 2,424
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Wugluscr
|
В блоке видеоголовок "Кадр-3" (лента 2 дюйма) стояли аж 4 нувистора - уже не помню, какие именно.
|
Стоят до сих пор. Только прочитать название не получается: лак поджарился.
Но работают.
|
|
|
Сказали "Спасибо" baiderin
|
|
|
12.05.2011, 12:29
|
#222
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
(ps только для тех кто не знает.)
Можно провести небольшой эксперимент - при воспроизведении тона одной и той же частоты, изменять лишь форму сигнала: синусоидальную, треугольную, прямоугольную, при неизменном уровне звукового давления, чувствительность уха к сигналу прямоугольной формы будет заметно выше чем к синусу. Разница между сигналом треугольной формы и синусом менее заметна, но она есть. Второй эксперимент - воспроизвести синусоидальный сигнал частотой например 22kHz - которую большинство людей не слышит, однако если изменить форму сигнала на прямоугольную, при этом так же сохраняя неизменным уровень звукового давления, то вы услышите нечто вроде легкого шороха, шума или хрипа.
Разница в звуке ламповых и транзисторных усилителей, а так же винила и CD объясняется тем, что ламповые усилители, а так же технология записи виниловых дисков, не позоляют воспроизвести сигналы с относительно крутыми фронтами. В тоже время формат записи CD и транзисторные усилители позволяют это сделать - обеспечивая при этом более детальный звук. Однако если усилитель собран на таких нелинейных компонентах, как биполярные транзисторы, то он добавит к воспроизводимому сигналу еще своих разного рода искажений, если CD проигрыватель или DAC невысокого качества, остатки плохо подавленных цифровых компонент будут восприниматься на слух как жесткий, а иногда и грязный звук. То же самое относится к бездарно записанным CD c повышенным уровнем цифровых искажений - это так же будет восприниматься как грязь. Что касается восприятия звука cоздаваемого различными аудиосистемами, разумеется все зависит от ваших индивидуальных особенностей и музыкальных предпочтений.
одна из неудачных разработок DAC и форма сигналов не его выходе.
(друзья прислали из Америки наименовав его "убийца усилителей" - что в полной мере соответствует действительности.)
Последний раз редактировалось avt798579; 12.05.2011 в 14:27.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
12.05.2011, 14:43
|
#223
|
Частый гость
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Всем поклонниками ТЛЗ и не только посвящается.
http://websound.ru/sc.php?id=174&is=3
В любом случае, ролик, несомненно, интересный.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tinkpink
|
|
|
12.05.2011, 16:35
|
#224
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
....То же самое относится к методикам измерения Kr% или интермодуляционных искажений при помощи синуса. Не раз приходилось слышать мнение продвинутых аудиофилов - "что этот усилитель заточен под классику", "а этот под джаз", когда ради прикола спрашиваешь, а как насчет тяжелой музыки? в ответ начинают отчаянно махать руками - "что вы это не для ламповых усилителей!!!" Тем не менее хороший Усилитель должен так же хорошо отрабатывать любой музыкальный сигнал. Это же относится к акустике и другим компонентам аудиосистемы. Только в этом случае будет оправдано название темы "то что мы слышим" а не то, что не слышим... .
|
Полностью согласен с отмеченным положением.
Вопрос - каковы тогда технические критерии по определению
"хорошистости" усилителя?
Коэффициент гармоник? Коэффициент нелинейных искажений? Частотная характеристика? Динамический диапазон?
Далее.
Цитата:
|
Разница в звуке ламповых и транзисторных усилителей, а так же винила и CD объясняется тем, что ламповые усилители, а так же технология записи виниловых дисков, не позоляют воспроизвести сигналы с относительно крутыми фронтами.
|
Это почему ламповые не могут воспроизвести крутые фронты?
|
|
|
|
12.05.2011, 17:23
|
#225
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Вопрос - каковы тогда технические критерии по определению
"хорошистости" усилителя?
Коэффициент гармоник? Коэффициент нелинейных искажений? Частотная характеристика? Динамический диапазон?
|
Уважаемый Akkord я уже писал об этом, но повторюсь еще раз. Для достижения максимально возможной верности воспроизведения, усилитель должен только усиливать сигнал, обеспечивая при этом, как можно более нейтральный (неокрашенный) звук. Окраска звука определяется не только такими параметрами, как различные виды искажений, АЧХ, ФЧХ, динамическим диапазоном, дэмпинг фактором, уровнем шумов, фона и.т.д но напрямую зависит от совершенства схемотехники и примененных компонентов. Критерием для определения "хорошистости" усилителя, может быть только его прослушивание в составе конкретной аудиосистемы т.к все относительно - например можно иметь очень хороший усилитель c высоким разрешением, но недостаточно хорошую акустику, или источник сигнала, что естественно не позволит реализовать всех возможностей усилителя. По-поводу того что ламповые усилители не могут воспроизвести крутые фронты - разумеется виноваты не сами лампы, а как сказал Питер Квортруп: "во всем виноват выходной трансформатор". О простом тестировании ламповых усилителей с трансформаторным выходом так же писал #169. Решений проблем связанных с индуктивностями и емкостями обмоток может быть несколько: например bi-amping или фантомное включение выходных трансформаторов, применение схем Circlotron - в которых трансформатор работает без подмагничивания, и включен между катодами ламп - что позволяет значительно снизить индуктивность и емкость первичной обмотки, или что еще лучше применить автотрансформатор. В завершение могу сказать, что уже около 8 лет назад создан класс полупроводниковых приборов, позволяющий получить звук, который устраивает всех - и профессионалов и аудиофилов (даже самых заядлых любителей ламп.) Однако информация по этим приборам закрыта, их не будет в свободной продаже, так же как и datasheets в свободном доступе .
Последний раз редактировалось avt798579; 13.05.2011 в 02:44.
|
|
|
|
12.05.2011, 17:29
|
#226
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
... Окраска звука определяется не только такими параметрами, как различные виды искажений, АЧХ, ФЧХ, динамическим диапазоном, дэмпинг фактором, уровнем шумов, фона и.т.д но напрямую зависит от совершенства схемотехники и примененных компонентов. Критерием для определения "хорошистости" усилителя, может быть только его прослушивание в составе конкретной аудиосистемы....
|
Что получается объективных критериев не существует?
Только субъективное прослушивание? Пусть даже по по оценке 5...10
участников прослушивания.
Но когда идет отработка схемотехники и выбор компонент как-то разработчик должен оценить свои действия? Что каждый раз субъективное
прослушивание?
И разве различные виды искажений, АЧХ, ФЧХ, динамическим диапазоном, дэмпинг фактором, уровнем шумов, фона и.т.д не определяются схемотехникой и применяемыми компонентами?
|
|
|
|
12.05.2011, 17:58
|
#227
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Что получается объективных критериев не существует?
Только субъективное прослушивание? Пусть даже по по оценке 5...10
участников прослушивания.
|
Да; Вы правы так и есть.
Сообщение от Akkord
|
Но когда идет отработка схемотехники и выбор компонент как-то разработчик должен оценить свои действия? Что каждый раз субъективное
прослушивание?
|
Оценка весьма приблизительная т.к ни один разработчик не может знать как поведет себя усилитель в связке с другими компонентами аудиосистемы, и как в конечном итоге все это будет восприниматься ушками, которые у всех разные. Если бы существовал единый критерий ...то все аудиосистемы звучали бы абсолютно одинаково
Сообщение от Akkord
|
И разве различные виды искажений, АЧХ, ФЧХ, динамическим диапазоном, дэмпинг фактором, уровнем шумов, фона и.т.д не определяются схемотехникой и применяемыми компонентами?
|
Предположим, если взять два усилителя с совершенно одинаковой АЧХ ФЧХ и THD 0.01% - только в одном усилителе этот параметр достигается за счет применения класса А, и большой глубины обратной связи, а в другом за счет применения линейных компонентов, не требующих глубокой ОС и бесполезного нагрева окружающей среды ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Несмотря на идентичность параметров, звучать эти усилители будут по-разному, причем перевес будет не в пользу первого усилителя т.к динамика звука будет зажата.
Последний раз редактировалось avt798579; 13.05.2011 в 02:45.
|
|
|
|
12.05.2011, 18:10
|
#228
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Предположим, если взять два усилителя с совершенно одинаковой АЧХ ФЧХ и THD 0.01% - только в одном усилителе этот параметр достигается за счет применения класса А, и большой глубины обратной связи, а в другом за счет применения линейных компонентов,не требующих глубокой ОС и бесполезного нагрева окружающей среды . Несмотря на идентичность параметров, звучать эти усилители будут по-разному, причем перевес будет не в пользу первого усилителя т.к динамика звука будет зажата.
|
Спасибо за ответ!
А что это за линейные компоненты?
|
|
|
|
12.05.2011, 18:35
|
#229
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Но когда идет отработка схемотехники и выбор компонент как-то разработчик должен оценить свои действия? Что каждый раз субъективное прослушивание?
|
Выбор компонентов и свои действия основываются на опыте предыдущих разработок и знаний... С пустого места ничего хорошего не бывает...
И прослушивание обязательно... порой не один раз...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо st_1 за это сообщение:
|
|
|
12.05.2011, 21:48
|
#230
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,271 раз(а) в 6,373 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
А что это за линейные компоненты?
|
Это годы работы и съедания не одной собаки а стайки оных.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:28.
|
|