11.01.2024, 10:34
|
#2291
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
И перед установкой омметр мультиметра с этими измерениями справляется
|
Вы хоть пытаетесь вникать в то, что Вам пишут?!
Какой к черту омметр на мегагерцы?
Бордодыерв же прямым текстом написал - нужен учет скин-эффекта нв этих частотах!!!
В индуктивности на пару десятков наногенри - КАК Вы намеряете омметром те десятые доли Ома?!!!
Сообщение от Aleksandr52
|
на СР разъемах стоят эти согласования в головках к ним. В генераторах в частности.Так же учитывается длина высокочаст. кабеля, его емкость и индуктивность
|
Волновое сопротивление кабеля, удельные потери в нем - Вам это ни о чем?
Впрочем, кому это я, пора бы привыкнуть...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
11.01.2024, 11:53
|
#2292
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Yuri222,
я использовал программу Coil64. Задавал необходимую индуктивность. Провод брал 0.3 мм. Для меньших индуктивностях подбирал диаметр оправки так, что бы получилось целое количество витков (в данном случае по 3 витка). Программа выдаёт сопротивление по постоянному току и с учётом скин эффекта.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
11.01.2024, 13:41
|
#2293
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Yuri222
|
Сообщение от Aleksandr52
И перед установкой омметр мультиметра с этими измерениями справляется
Вы хоть пытаетесь вникать в то, что Вам пишут?!
Какой к черту омметр на мегагерцы?
Бордодыерв же прямым текстом написал - нужен учет скин-эффекта нв этих частотах!!!
В индуктивности на пару десятков наногенри - КАК Вы намеряете омметром те десятые доли Ома?!!!
|
Это вы ни как не можете вникнуть в тему. Мы говорим об активных сопротивлениях
на катушках индуктивности и именно в Мультисиме. Так вот для Бордодынова, если он не знает в программе есть готовые индуктивности которые имеются в радио магазинах. Их можно ставить в вч схемы. Имитировать расчеты. Внизу под индуктивностями макс. ток который можно пропустить через него.
Теперь опять же для Бордодынова. Если вы собираетесь сами наматывать какие то индуктивности в железе или измерять готовые индуктивности приобретите прибор LCR-T4. Это такая плата с контроллером и зашитой программой и дисплеем. Без корпуса. Корпус можете сами сделать.
У нас эти штуки стоят порядка 1.200р. Он много что измеряет. Даю вам его описание. И не надо лазить ни по каким программам.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 11.01.2024 в 13:45.
|
|
|
|
11.01.2024, 14:27
|
#2294
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
сами наматывать какие то индуктивности в железе или измерять готовые индуктивности приобретите прибор LCR-T4
|
И что, он реально достоверно измерит пару десятков наногенри?!
И измерить активное сопротивление этой катушки на гигагерце?!
Тогда - действительно, крутой прибор! И стоит для таких возможностей - дешевле - только даром.
Цитата:
|
Также тестер определяет некоторые дополнительные параметры электронного элемента, например для транзистора - коэффициент усиления тока или для конденсатора - ёмкостное сопротивление и падение напряжения.
|
Ого как!
Последний раз редактировалось Yuri222; 11.01.2024 в 14:33.
|
|
|
|
11.01.2024, 15:27
|
#2295
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Yuri222
|
Вы хоть пытаетесь вникать в то, что Вам пишут?!
Какой к черту омметр на мегагерцы?
Бордодыерв же прямым текстом написал - нужен учет скин-эффекта нв этих частотах!!!
В индуктивности на пару десятков наногенри - КАК Вы намеряете омметром те десятые доли Ома?!!!
|
Так я так и не понял зачем в железе мерить сопротивление меньше 0.1 ома на индуктивности. Какое например сопротивление у индуктивности 5n которые мы ставим на генераторах свч. Там просто 3-5 виков тонкого провода. Сжал эти витки индукт. одна - разжал другая. На аналоговом моем тестере я мерю до 1 ома с разрешением 0.1 ом. активное сопротивление катушек. Меньше мерят только мосты сопротивления постоянного тока.
Насчет этого LCR - Т4 там написано в описание что он измеряет. Он измеряет просто индуктивности и при чем тут частоты. Конечно по своему такому прибору скажу что измерения с 3% точностями по индуктивности. Но вполне хватает. Редко правда им пользуюсь. А так нормальный корманный тестер.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 11.01.2024 в 15:32.
|
|
|
|
11.01.2024, 15:50
|
#2296
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
судя по всему вы не знаете, что такое скин эффект и как это зависит от частоты.
Вот расчёт:
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
11.01.2024, 15:58
|
#2297
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
судя по всему вы не знаете, что такое скин эффект и как это зависит от частоты.
Вот расчёт:
|
Да знаю я про эти фантазии по теории. Обычно все индуктивности на свч диапазонах и ближе к свч примерно от 850 мгц делаются на голых витках провода. Возьмите к примеру старые СКД от старых телевизоров. Посмотрите как они сделаны в этих блочках. А в Мультисиме свч - вот эти микрополоски - индуктивности. Так же сделаны они и ваших смартфонах. Вы даже можете эти индуктивности делать на стекло текстолите. Круглые спирали дорожек делать. Как и делают многие при построении схем выше 1ггц. И какие же там активные сопротивления и как они меняются от частот. Меньше фантазируйте.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 11.01.2024 в 16:04.
|
|
|
|
11.01.2024, 16:36
|
#2298
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Да знаю я про эти фантазии по теории.
|
Я понял. Вы слышали про скин эффект, но не верите в него!
И таже программа посчитала омическое сопротивление провода 0.005 Ом и добротность катушки ~400. Сопротивление потерь 0.27 Ом. Информирую, что есть эффект близости, который так же повышает сопротивление потерь.
По поводу ваших картинок микрополосковых линий. Они есть, но модели не параметрические и воспользоваться ей вы не можете. Это какие то абстрактные элементы, про которых известны только типы, а какие они на самом деле нет (какая геометрия). То есть они бесполезны. Зря хвалитесь.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.01.2024 в 16:53.
|
|
|
|
11.01.2024, 16:45
|
#2299
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
я так и не понял зачем в железе мерить сопротивление меньше 0.1 ома на индуктивности
|
Затем - чтобы не измерять в железе руками, есть прога (название ее дал ув. Бордодынов). Использовать результаты использования этой программы для достоверного моделирования схемы! Чтобы потом, уже в железе, не так сильно пришлось допиливать напильником. Или - хуже того - не разочароваться раз и окончательно в результате изготовления этого железа.
Вы же схему рассчитываете для того, чтобы ее использовать на практике (в железе)?
Или чтобы полюбоваться красивыми картинками в Мультисиме?!
(не рассматриваяю академический интерес).
|
|
|
|
12.01.2024, 02:29
|
#2300
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Я с вч схемами последний раз занимался года
два назад. Да и то делал не для себя. По работе
у меня другая специфика. Это я к тому что бы
вы не делали в любой програ́мме а тем более
вч схемы на дескретке в железе будете настраивать и допиливать. Во первых в железе
Эл. база разная , что то вообще из купленного
может во́обще не работать. Потом надо правильно сделать печать. А часть схемы вообще навесным навесным монтажем по вч.
Так что с настройкой возни много.
А этих различных утилит полно разных по различным расчетам. Теория это одно а практика это другое. В теории можно вычислить что угодно, но на практике это сделать не возможно.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:36.
|
|