Симулятор LTspice XVII

[zoog]

12943, не надо душить кривой. Почти 100% усилителей - это Лин с 2кой, их и рассматривают как пример, их и корректируют. При желании вы****ся - можно малосигнальные каскады сделать на кп904 с током хоть 1000мА, бумага стерпит и не такое.

[bordodynov]

Как то вы ребята увлеклись.
Да, никто не будет спорить, что АЧХ усилителя меняется. Причина - изменение токов и напряжений. При этом самым плохим случаем АЧХ является начальная точка когда через нагрузку не течёт ток. Через выходную комплементарную пару идёт относительно малый ток покоя. Для мощных транзисторов это уменьшает граничную частоту. Правда при очень больших токах граничная частота так же может падать.
Я проделал эксперимент с простым усилителем. Я добавлял на выход постоянный ток и тем самым менял ток выходной транзисторов. Это конечно не является эквивалентным случаем, но качественно позволяет увидеть как меняется АЧХ при разном токе выходных транзисторов. Так же я вывел ток первого транзистора.
Амплитуда тока на нагрузке 400 мА, а токи я задавал -300 мА, 0 и 300 мА (в крайних положениях почти класс А). Можно попробовать приблизится к реальности, но это требует много работы. LTspice позволяет запоминать временнУю точку. Запоминаются все токи и напряжения (в файле). Приложив к выходу генератор тока соответствующей величины и затем можно с помощью дополнительного источника напряжения, приложенному к входному каскаду выставить напряжение на выходе полученное из файла. Это конечно не очень точно, но гораздо точнее показанного мной примера.

[zoog]

При этом самым плохим случаем АЧХ является начальная точка когда через нагрузку не течёт ток.

Да ну?? Без тока (и нагрузки, и напряжения) наоборот всё идеально во многих планах.

При этом самым плохим случаем АЧХ является начальная точка когда через нагрузку не течёт ток. Через выходную комплементарную пару идёт относительно малый ток покоя. Для мощных транзисторов это уменьшает граничную частоту.

Наоборот. Уже на скромных 100мА граничная частота составляет 65..75% номинала, а если не жлобиться и задать 350 - то и вообще практически без потерь. А вот от тока нагрузки частота начинает просаживаться уже начиная с 20..30% от Imax и на 0,5Imax падает уже раза в 2.

Это конечно не является эквивалентным случаем, но качественно позволяет увидеть как меняется АЧХ при разном токе выходных транзисторов.

При этом если учесть, что напряжение и ток нагрузки почти независимы, то даже в симуляторе надо прогнать 2мерный массив вариантов - сложно, а как это делали 70..90е? Да и сейчас мнгоие разработчики это либо не знают, либо не говорят.

Да шо ж вы мелете языком? Я ведь показал режимный ток ДК - 0,93 мА,
транзисторы не слепой увидит - 2SC2240.

Вы не поняли. Вы взяли супернавороченную схему без миллеровской коррекции (и с ВЧ дегенерацией как раз для снижения дифнапряжения на б-э). В нестандартном варианте девиацию тока ДК можно закгнать ниже 1ррм, но я говорил о Лине, который в 99%.

Если 100% с двойкой, то к каким процентам отнести четыре десятка современных усилителей мощности с rcl?
А типовые японские усилители разных фирм? (во вложении).
А Корвет 068, УНЧ50-8, Эстония 010 и др?

РЦЛ-сайт любителей, их 4 десятка усилителей- это именно единицы.
Старые японцы делались с наворотами, но уже лет 30 как вымерли.
Советские в добавок к этому часто делались "для галочки" и не звучали и не мерялись.

Свои сообщения сотру, постарайтесь сделать то же самое,
чтоб нужную тему не замусоривать.

Чисто не там, где убирают, а там, где не сорят. Я с самого начала ЛС предложил.

Можно пять или десять значений постоянного смещения дать.
Никаких странных эффектов я не наблюдал,
монотонное и предсказуемое изменение АФЧХ.

Кмонжим на 5..10 изменений напряжения. Плюс граничные варианты квази и полного насыщения. И это всё просчитывается?? Для каждого каскада?? В 80е???

[zoog]

Эти "любители" на переднем крае проектирования.

Я ничего не говорил о них плохого, это в Вашей голове.

Вполне закономерно, что вас оттуда вымели.

Меня вымели м*даки-модераторы, вообразившие себя царьками и неадекватно реагирующие не то что на критику - а на всё, что не слава КПСС.

Вы даже себе впрямую противоречите.

80е были 30 лет назад, расчехлите календарь.

[bordodynov]

zoog, не понимаю, что вы хотите. То вы критикуете, что малосигнальный анализ плох, то в тоже время утверждаете, что при правильно выбранном токе покоя граничная частота транзисторов в процессе работы меняется незначительно и соответственно не сильно меняется АЧХ усилителя (тем более есть ООС). Правда АЧХ зависит и от усиления по току. Я для наглядности рассчитал зависимости беты и Ft от тока.
Кстати, вам может быть интересна дискуссия:
https://www.diyaudio.com/forums/soft...ce-models.html
Так что энтузиасты двигаются в правильном направлении и я жду новых моделей с квазинасыщением.

[zoog]

То вы критикуете, что малосигнальный анализ плох, то в тоже время утверждаете, что при правильно выбранном токе покоя граничная частота транзисторов в процессе работы меняется незначительно и соответственно не сильно меняется АЧХ усилителя (тем более есть ООС)

Малосигнальный анализ ограничен режимом покоя. При адекватном ТП у нас нет ограничения снизу по 1му из параметров в 1м из каскадов.

Я для наглядности рассчитал зависимости беты и Ft от тока.

А теперь это умножьте на число транзисторов, схем включения и введите ещё 1 измерение переменных параметров (напряжение)
И Ваша картинка кардинально расходится с ДШ - там резкий спад уже с 2А.

[bordodynov]

Малосигнальный анализ ограничен режимом покоя. При адекватном ТП у нас нет ограничения снизу по 1му из параметров в 1м из каскадов.


А теперь это умножьте на число транзисторов, схем включения и введите ещё 1 измерение переменных параметров (напряжение)
И Ваша картинка кардинально расходится с ДШ - там резкий спад уже с 2А.

Во первых я сразу написал, что это ограниченное испытание (изменение тока выходных транзисторов).
Я предложил способ как повысить достоверность - получение всех токов и напряжений в схеме. Если выполнить предлагаемое мной - задание тока нагрузки и выходное напряжение с помощью источника дополнительно смещающего входной сигнал. Это гарантирует, что рабочая точка будет такой, что все токи и напряжения всех транзисторов будут рабочими. Как бы замороженные во времени. Правда необходимо будет рассчитывать при нескольких временных точках на различных фазах сигнала. И ничего не надо умножать!
У меня есть другая модель транзистора. В начале я взял модель Корделла, признанного авторитета.
А вот тот же расчёт с другой моделью.
Если транзистор такой как показывает последняя симуляция, то я не применил бы его в своём усилителе.
И напоследок специализированный транзистор с дополнительным диодом в корпусе для термостабилизации.

[zoog]

Это гарантирует, что рабочая точка будет такой, что все токи и напряжения всех транзисторов будут рабочими.

Это уже 25..100 вариантов АФЧХ и мы ещё даже не подобрались к ограничению, так?
А ещё разброс параметров есть.

Правда необходимо будет рассчитывать при нескольких временных точках на различных фазах сигнала.

Причём здесь сигнал?

И ничего не надо умножать!

Я имел в виду 5..10 шагов параметра ток * соотв. число по напряжению.

В начале я взял модель Корделла, признанного авторитета.

Получается, Корделл настолько неадкватную по главному параметру модель слепил??
Кстати, не могли бы Вы перебрать напряжения, +5 и +10В, как в ДШ? Я не могу понять, почему при снижении Uкэ полоса расширяется... Ёмкости ведь только растут.

[bordodynov]

Это уже 25..100 вариантов АФЧХ и мы ещё даже не подобрались к ограничению, так?
А ещё разброс параметров есть.


Причём здесь сигнал?


Я имел в виду 5..10 шагов параметра ток * соотв. число по напряжению.


Получается, Корделл настолько неадкватную по главному параметру модель слепил??
Кстати, не могли бы Вы перебрать напряжения, +5 и +10В, как в ДШ? Я не могу понять, почему при снижении Uкэ полоса расширяется... Ёмкости ведь только растут.

Я то могу, я специально взял напряжение по больше, что бы не нарываться на квазинасыщение. Раньше не использовали это расширение spice. По поводу модели Корделла я сам удивлён.
Поясню про сигнал. Синус имеет разную амплитуду. Поэтому я предлагаю брать моменты времени с фазами выходного напряжения 30, 60 и 90 градусов, затем 210, 240 и 270 градусов. Можно разбить период на большее количество интервалов. Можно конечно добавить и больший входной сигнал, что бы получить ограничение. Но я бы так не делал. Устойчивость при ограничении лучше делать в режиме большого сигнала - Tran.
Вопрос: вы собрались делать микросхему (микросборку) усилителя для промышленного изготовления. Можно конечно до опупения моделировать, учесть паразитные параметры. Так кончилось моё радиолюбительство. Я моделировал-моделировал и останавливался на этом. Перестал паять. Паял только малосигнальные усилители - антенные, предварительные. А дальше работа у меня сейчас такая - рисую схему, моделирую и передаю на оформление и изготовление. Так что расчёт усилителей у меня для развлечения. А какое это развлечение - всестороннее исследование, с массовым расчётным тестированием. И всё равно найдётся такой цифровик, который скажет, что всё это туфта, что в железе всё не так. Вспомните ещё про тепловые искажения.

[zoog]

Поясню про сигнал. Синус имеет разную амплитуду. Поэтому я предлагаю брать моменты времени с фазами выходного напряжения 30, 60 и 90 градусов, затем 210, 240 и 270 градусов.

Ещё раз: зачем? У нас есть смещение раб. точки по напряжению (постоянкой на входе Вы сделали вроде) и по току (ГСТ на выходе). Мы смотрим/корректируем АФЧХ. Зачем ещё сигнал? Ну то есть сам АС анализ проводится с каким-то мелким напряжением на вх-выходе, но его фаза никак не влияет на параметры.

Так что расчёт усилителей у меня для развлечения.

Мне думается, озвученные мною вопросы для настоящего разработчика не могут вызвать затруднения) Или я слишком много думаю?)