Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.09.2021, 14:54   #2571
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Продолжение предыдущего поста. Эти эти примеры показывают превосходство встроенной логики LTspice над логикой Мультисима. Драйвер затвора верхнего ключа:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Драйвер затвора верхнего ключа.png
Просмотров: 0
Размер:	39.7 Кб
ID:	166344  

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 17:36.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 14:57   #2572
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот вы меня удивляете. Я вначале на вход подаю сигнал (синус), Нахожу когда на выходе максимум. Задаю на схеме команду для сохранения всех значений и токов. Снова запускаю. В результате образуется файл. Из него я нахожу ток транзистора (верхнего) и напряжения на выходе. В схему добавляю источник напряжения, для получения нужного напряжения на выходе. Для этого считаю схему по постоянному току для подбора нужного напряжения. И затем использую малосигнальный анализ для получения АЧХ.
Удивление взаимно) Не Вы ли говорили о ГСТ на выходе для задания тока? А подавать синус, считать фазу, затем подавать постоянку - это лишние этапы, когда можно просто подавать на вход постоянку. И Вы ещё не можете ток и напряжение задавать по отдельностии, так?

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
А как тогда измерить (просчитать) АЧХ? - если не прогнать генератором с малой амплитудой от и до всю исследуемую полосу частот.
В АС-анализе он сам подаётся на точку входа и снимается с выхода. Отдельный генератор, как в реале, не нужен.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Прошу прощения... но после таких заявлений Вам остаётся только покинуть эту ветку. Или нет?
Поделитесь Вашими спекуляциями на этот счёт.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 16:32   #2573
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Zoog. Вы меня удивляете. Если вам не понятно для чего все эти танцы с бубеном, то я поясню более подробно. В процессе прохождения сигнала (синуса) через схему в разные моменты времени меняются режимные токи и напряжения. Мне захотелось узнать напряжения в узлах в определённый момент времени, а именно в момент достижения на выходе максимума. Я определил этот момент времени. Затем я запомнил эти напряжения и ток через рабочее плечо на данной фазе (через низкоомный резистор. Вы считаете себя таким умным, что можете угадать напряжение и ток не делая расчёт, я нет. Можно их конечно посмотреть на диаграмме (альтернативны способ), но в файле savebias содержатся более точные значения.
У меня подозрение, что вы спустя рукава смотрите на мои диаграммы. Я не считаю фазу. Я ищу момент времени. А фазу я вам приплёл для ясности. Возьмите простой синус. Ответьте при какоё части периода появляется максимальный выходной сигнал? Я отвечу за вас - при 90 градусах (это четверть периода). Только и всего. Можно искать режимы и при других временах. Например при 1/8 периода. В принципе не обязательно брать точку максимума. Можно брать время 9.125ms,
9.25ms или 9.75ms. В эти разные времена получатся разные напряжения и токи транзисторов. Я взял время 267.60563µs+9ms так как выходной сигнал немного отстаёт от входного из-за задержки схемы, а мне хотелось найти режимы при максимальной амплитуде. И ещё раз какую постоянку вы собрались подавать, не зная напряжение на выходе. Вот вам моя схема и продемонстрируйте на ней свой простой способ. Мне надоело вам объяснять мой метод. Так можно бесконечно дискутировать и забивать тему. Покажите!
Вложения:
Тип файла: txt Усилители_10_0.asc.txt (4.5 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 18:26   #2574
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В процессе прохождения сигнала (синуса) через схему в разные моменты времени меняются режимные токи и напряжения. Мне захотелось узнать напряжения в узлах в определённый момент времени, а именно в момент достижения на выходе максимума. Я определил этот момент времени.
А просто подать на вход Uвхмакс нельзя? Постоянное, конечно. Отключив соотв. "межкаскадные" ёмкости, конечно.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я не считаю фазу. Я ищу момент времени.
Фаза - это и есть момент времени на оси Х. Часто её указывают в градусах/радианах, но и абсолютные значения тоже можно.


Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
И ещё раз какую постоянку вы собрались подавать, не зная напряжение на выходе.
Примерно 0,4В, уточнив при симуляции либо 0,2..1В ступенями по 0,05В.
Вот как-то так, регулируем V3.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 19:02   #2575
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вы сделайте процесс до конца. Но у вас ничего не выйдет. В работе в динамическом режиме работает вольт добавка. В статическом режиме вольт-добавки нет (расчёт по постоянному току. Поэтому в вашем случае ток каскада будет существенно будет меньше. Извините, что я предложил схему, которая не подходит для вашего метода.
Расчёт по постоянному току игнорирует ёмкости! Как бы их нет и нет соответственно вольтдобавки, которая есть при работе схемы.

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 19:05.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (21.09.2021), Yuri222 (20.09.2021)
Непрочитано 20.09.2021, 19:41   #2576
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
В работе в динамическом режиме работает вольт добавка.
Вы же сами писали - заменить её на батарейку, забыли?

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Извините, что я предложил схему, которая не подходит для вашего метода.
Извините, принципиальной разницы между УПТ/Лином и абонентским УМом нет. Не так удобно на вход подавать смещение, но и только.
Кстати, R4 нужен только если транзисторы расположены на теплоотводе.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 21:11   #2577
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Вы же сами писали - заменить её на батарейку, забыли?


Извините, принципиальной разницы между УПТ/Лином и абонентским УМом нет. Не так удобно на вход подавать смещение, но и только.
Кстати, R4 нужен только если транзисторы расположены на теплоотводе.
Я то предположил.
Я не знал, что вы не знаете функцию R4. С помощью этого резистора уменьшается зависимость тока покоя от напряжения питания. Фактически это для стабилизации напряжения смещения. При повышении тока (с повышением питания) на этом резисторе падает большее напряжение. При понижении наоборот. Теплоотвод здесь ни причём. А вот транзистор смещения должен сидеть на теплоотводе какого нибудь выходного транзистора.
Кстати. не нужно никакого дополнительного генератора тока. При шунтировании выходного конденсатора источником напряжения нужный ток будет идти через нагрузку. Так что я несколько перемудрил. Чуть позже я покажу упрощённую методику.
Чуть ниже я продемонстрирую упрощённую методику.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 22:00   #2578
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вот как и обещал. 6 фаз расчёта. Всё это можно делать на одной схеме, постепенно её модифицируя. Извините, что не по порядку. Переставлять картинки не умею, а удалять и снова загружать не хочется. ВременнАя точка может быть от 0 до 1ms. Как видно АЧХ практически одинаковы. Правда фаза одного усилителя скаканула на 360 градусов. Можно конечно настроить LTspice что бы такого не было, но я уже устал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_0.png
Просмотров: 0
Размер:	40.7 Кб
ID:	166349   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_2.png
Просмотров: 0
Размер:	30.1 Кб
ID:	166350   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_4.png
Просмотров: 0
Размер:	41.4 Кб
ID:	166351  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_5.png
Просмотров: 0
Размер:	32.0 Кб
ID:	166352   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_3.png
Просмотров: 0
Размер:	34.9 Кб
ID:	166353   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилителm_6.png
Просмотров: 0
Размер:	60.7 Кб
ID:	166354  


Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 22:13.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 22:24   #2579
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я не знал, что вы не знаете функцию R4. С помощью этого резистора уменьшается зависимость тока покоя от напряжения питания.
Эту - не знаю( В нормальных усилителях с ГСТ такой проблемы нет и подобный резистор компенсирует дельт Т между кристаллами выходников и термодатчиком. Спс за пояснение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
При шунтировании выходного конденсатора источником напряжения нужный ток будет идти через нагрузку. Так что я несколько перемудрил.
А я думал, Вы с умом сделали, для раздельной регулировки...
Но Вы так и не поняли, что напряжение и ток нужно задавать независимо.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 20.09.2021, 23:23   #2580
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Но Вы так и не поняли, что напряжение и ток нужно задавать независимо.
Вы ошибаетесь. И я это покажу двумя картинками.
Первая картинка работа в динамическом режиме. Вторая картинка расчёт точки изменённой схемы. Токи нагрузок одинаковый.
В первом случае iload: i(rload3)=-0.397951 at 0.00025s tran анализ.
Во втором случае так I(Rload3): -0.397951 OP анализ.
Совпадение 6 знаков! И разве мой метод плохой? Так что ток нагрузки получается автоматически. Пришлось делать небольшую коррекцию входного напряжения смещения из-за того, что входной сигнал немного ослабляется разделительным конденсатором.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	50.0 Кб
ID:	166355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	56.2 Кб
ID:	166356  

Последний раз редактировалось bordodynov; 20.09.2021 в 23:52.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 11:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot