Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 16.03.2009, 16:43   #261
Q12M
Прописка
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Q12M на пути к лучшему
По умолчанию

О, блин, соврал, по напряжению тоже - 0,5%; (0,4%)
Реклама:
Q12M вне форума  
Непрочитано 16.03.2009, 17:14   #262
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Q12M, я так понял что Вы меня записали к "любителям" теоремы Котельникова.
которые никак не могут её правильно истолковать на пальцах

Допустим, тогда берем Вашу формулу
(Tтакт / (Nтакт * Tтакт)) * 100 = V %
и вашу полученную погрешность 0,5% , из чего можно сделать легкомысленное даже на Ваш взгляд заключение что у Вас используется 200 сэмплов на период того сигнала, точность измерения амплитуды которого у Вас 0,5%.
А поскольку Ваш осциллограф тянет до 10МГц (извините, если ошибаюсь), то с такой точностью по Вашим же "постулатам" частота сэмплирования примерно 2 ГГц
Круче тектроникса за 90000р.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 16.03.2009, 22:05   #263
Q12M
Прописка
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Q12M на пути к лучшему
По умолчанию

Ув. TauP10, ой как вы не правы-то!
Из чего такие соображения? Думаю Вы не обидетесь, но придется привести пример с рассчетами, хоть и сложновато

это делать в форуме...

Допустим:
F дискретизации = 10 МГц
Разрядность АЦП = 8 бит (256 значений)
U входное АЦП = 2 В
Количество разрядов сохранения = 256 (пусть оно совпадает с количеством разрядов экрана по горизонтали)
Количесвто разрядов отображения по вертикали = 128
Задаваемая точность измерения по напряжению = 0,5%
Задаваемая точность измерения по временному интервалу = .0,5%

Теперь начнем рассчет:
Ттак = 1/Fд = 0,1 мкс
Тзап.сохр = Ттак*Nразр.сохр. = 0,1 мкс * 256 = 25,6 мкс (Fсигн = 39 062,5 ГЦ)

Для периода сигнала равного 25,6 мкс точность временных измерений равна

V = (0.1 мкс/25,6 мкс)*100% = 0,390652%

В этом случае можно утверждать, что мы можем посмотреть и проанализировать временные интервалы сигнала в 25,6

мкс с точностью +/- 0,390625% или +/- 0,1 мкс. Следовательно, чем ниже частота изучаемого сигнала, с тем большей

точностью можно измерить его.

Для заданной точности 0,5% при Ттакт=0,1 мкс нужно произвести (1/Vзад)*100% = 200 тактов измерений.

Теперь возьмем сигнал с периодом 6,27 мкс., скважность = 2. С учетом дискретизации в 0,1 мкс получаем количество

периодов записываемых разряды сохранения = 25,6/6,27 = 4,08. При скважности 2 первый полупериод будет

отображаться как 3 (3,135) мкс, второй - 3 (6,27) мкс, третий - 3 (9,405) мкс, четвертый - 3 (12,54) мкс, пятый

- 3 (15,675) мкс, шестой - 3 (18,81) мкс, седьмой - 3 (21,945) мкс, восьмой - 4 (25,0 мкс.
Фактически измеренное время периода составляет ((3 мкс * 7)+4 мкс)/8 = 3,125 мкс * 2 = 6,25 мкс (160 кГц)
При измерении периода по четным и нечетным измерениям:
(3+3+3+3)/4 = 3 мкс.
(3+3+3+4)/4 = 3,25 мкс.
3 + 3,25 = 6,25 мкс.

В этом случае погрешность измерения будет составлять:
(|6,25-6,27|/6,27)*100% = 0,31897926634768740031897926634769%

Теперь возьмем сигнал с той же чатотой, но со скважностью = 1/3 (1,5675 мкс / 4,7025 мкс),( ||___ ).
Записываем ряд разрядов сохраненных результатов измерения.
1- 1 (1,5675) мкс, 2- 5 (6,27) мкс, 3- 1 (7,8375) мкс, 4- 5 (12,54) мкс, 5- 2 (14,1075) мкс, 6- 4 (18,81) мкс,

7- 2 (20,3775) мкс, 8- 5 (25,0 мкс.
Фактически измеренное время периода составляет (1+5+1+5+2+4+2+5)/8 = 25 мкс/8 = 6,25 мкс.
При измерении периода по четным и нечетным измерениям:
(1+1+2+2)/4 = 6/4 = 1,25 мкс.
(5+5+4+5)/4 = 19/4 = 4,75 мкс.
1,25 + 4,75 = 6 мкс.

Погрешность по первой части импульса: (|1,25-1.5675|/1.5675)*100% = 20,255183413078149920255183413078%
Погрешность по второй части импульса: (|4,75-4,7025|/4.7025)*100% = 1,010101010101010101010101010101%
Погрешность по всему периоду импульса: (|6.25-6.27|/6,27)*100% = 0,31897926634768740031897926634769%

Теперь про напряжение:

Напряжение сигнала Ux = 1,279 В.
Шаг напряжения АЦП (пусть он будет идеальным) dUацп = 2В / 256 = 0,0078125 В/разряд.
Значение двоичного чила с округлением = 1,279 В / 0,0078125 В/разр. = 163,712 = 163
Точность одного разряда 8-ми разрядного числа = (1/256)*100% = 0,390625%
Фактическая точность = (((163,712 - 163)*0,0078125)/1,279)*100% = 0,43491008600469116497263487099296%
Фактическая минимальная точность (максимальный процент погрешности) зависит от величины приближения к следующему уровню дискретизации относительно уже дискретизированного уровня измеряемого напряжения в момент времени измерения.
С учетом Ux *n или Ux /n, точность не изменяется по причине приведения входного напряжения к максимальному значению 2В.
Q12M вне форума  
Непрочитано 16.03.2009, 23:08   #264
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Я понял то, что для обеспечения заявленной точности 0,4 % по времени, нужно чтобы исследуемый сигнал не превышал по частоте 40 кГц. А если сигнал в М раз короче чем период 25 мкс, то надо брать соответствующее число периодов а потом делить на их количество. И длительность одиночного импульса длительностью 1мкс измерить удастся только с точностью 10%.

По амплитудным измерениям Вы привели методику расчета погрешности, основанной на разрешающей способности АЦП, в предположении что АЦП идеальный и не обладает собственной погрешностью в несколько единиц младшего разряда (на самом деле все АЦП обладают как нелинейностью, так и погрешностью). Причем 0,4% заявлены для измерения уровней постоянного тока. А с какой точностью вы измерите амплитуду синуса 2Мгц - непонятно. Вот на предыдущей странице SergeBS заинтересовался погрешностью измерения синуса или возможно импульса (не уточнил) на "максимальной частоте" для осциллографа. Честно говоря это важнейший параметр осциллографа - измерять амплитуды импульсов и их длительности . А для измерения постоянных напряжений годится и недорогой китайский тестер.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 17.03.2009, 00:11   #265
Q12M
Прописка
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Q12M на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от tauP10
Я понял то, что для обеспечения заявленной точности 0,4 % по времени, нужно чтобы исследуемый сигнал не превышал по частоте 40 кГц. А если сигнал в М раз короче чем период 25 мкс, то надо брать соответствующее число периодов а потом делить на их количество. И длительность одиночного импульса длительностью 1мкс измерить удастся только с точностью 10%.
С учетом нелинейности погрешности дискретизации - Да.

Сообщение от tauP10
По амплитудным измерениям Вы привели методику расчета погрешности, основанной на разрешающей способности АЦП, в предположении что АЦП идеальный и не обладает собственной погрешностью в несколько единиц младшего разряда (на самом деле все АЦП обладают как нелинейностью, так и погрешностью). Причем 0,4% заявлены для измерения уровней постоянного тока.
Несколько единиц младшего разряда? Это что-то интересное! Параметры определяющие погрешность АЦП распишу позже.

Сообщение от tauP10
А с какой точностью вы измерите амплитуду синуса 2Мгц - непонятно. Вот на предыдущей странице SergeBS заинтересовался погрешностью измерения синуса или возможно импульса (не уточнил) на "максимальной частоте" для осциллографа.
Краткий расчет подойдет, или сами в силах это сделать?

Сообщение от tauP10
Честно говоря это важнейший параметр осциллографа - измерять амплитуды импульсов и их длительности .
Важнейший параметр осциллографа? Это скорее для цифровых и то, это сервисная функция вышедшая на первый план по причине сложности перерасчета в ручную коэффициентов преобразования и количества точек на экране. К аналоговым таких требовваний почему-то не предьявляют...
Q12M вне форума  
Непрочитано 18.03.2009, 17:59   #266
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Q12M
Сообщение от tauP10
Честно говоря это важнейший параметр осциллографа - измерять амплитуды импульсов и их длительности .
Важнейший параметр осциллографа? Это скорее для цифровых и то, это сервисная функция вышедшая на первый план по причине сложности перерасчета в ручную коэффициентов преобразования и количества точек на экране. К аналоговым таких требовваний почему-то не предьявляют...
У меня в книжке об осциллографах восемьдесят-затертого года издания (тогда цифровики только появились) функция измерения амплитуды и длительности сигнала стоин на одном из первых мест. Собственно говоря ничего другого осциллограф делать по большому счету и не умеет.
MisterDi вне форума  
Непрочитано 18.03.2009, 18:12   #267
Q12M
Прописка
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Q12M на пути к лучшему
По умолчанию

Ну и по какой шкале производится отсчет?
в каких делениях?

Просветите, пожалуйста!
Q12M вне форума  
Непрочитано 18.03.2009, 18:20   #268
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию

Если по памяти не ошибаюсь, название книжки "Портативные осциллографы с цифровыми измерителями ....". Рассматриваются методы принципы реализации измерения сигналов. Измерениям времени и амплитуды посвящено по отдельной главе.
MisterDi вне форума  
Непрочитано 18.03.2009, 19:24   #269
SergeBS
Вид на жительство
 
Аватар для SergeBS
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
SergeBS на пути к лучшему
По умолчанию

Эх, опять плесну керосинчику
Итак:
Q12M вычислял точность. Все бы хорошо, но он при этом НЕЯВНО вовсю использовал тот факт, что форма сигнала ему известна.
А в случае с известной формой сигнала осциллограф по большому счету не нужен.
Период получим частотомером, а амплитуду - вольтметром.
Для реальных условий (читай - не известной заранее формы сигнала) все будет "немного" хуже.

MisterDi писал, что главное - мерять амплитуду и длительность. Ну загнул.
Когда я в прошлом веке ремонтировал СМ-4, меня обычно амплитуда и длительность не интересовали. ТТЛ уровни, однако. А интересовало у какой микросхемы на выходе сигнал не того вида, что положено (ну не могу коротко и понятнее изложить). При этом достаточно часто приходилось применять 2 генератора развертки, чтобы поймать "иголки" в 30-50 нС (С1-79 и его наследник,
С1-94 кажется - осциллографы).
А при налаживании всяких УНЧ, УЗ/УВ ... - главным была форма сигнала.
И главная функция осциллографа - это все-таки показывать именно ФОРМУ сигнала.
Чтобы стало ясно, где конкретно он стал не таким как нужно.
И, между прочим, осциллографы считаются индикаторными, а не измерительными приборами. По крайней мере аналоговые. А у цифровых измерение - "для понтов", в качестве бесплатного довеска.

Да, про АЦП. Нет смысла делать выход АЦП 10 разрядным, если у него 2 младших разряда "пляшут". Он в этом случае РЕАЛЬНО - 8-разрядный. И РЕАЛЬНО будет выпускаться именно 8-разрядным. Не надо страшилок про 10-разрядные АЦП, у которых реально только 8 нормальных. Читайте маны, они рулез .
SergeBS вне форума  
Непрочитано 18.03.2009, 19:46   #270
Q12M
Прописка
 
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Q12M на пути к лучшему
По умолчанию

SergeB, всецело с вами согласен и поднимаю конечности!
MisterD, читайте внимательно написанное, цитирую:

Важнейший параметр осциллографа? Это скорее для цифровых и то, это сервисная функция вышедшая на первый план по причине сложности перерасчета в ручную коэффициентов преобразования и количества точек на экране. К аналоговым таких требовваний почему-то не предьявляют...

По поводу неявности формы сигнала и идет сейчас речь, на сколько корректно происходит воспроизведение оцифрованного сигнала. С учетом того, что 10-разрядный АЦП имеет 1024 уровня квантования, а система отображения редко достигает размерности такого значения, то можно ли вообще говорить о правильности воспроизведения формы сигнала? Вопрос в некоторой степени спорный, но справедливый.
Вообще я лично не вижу разницы в увеличении разрядности АЦП, если максимальная амплитуда сигнала 10 р. АЦП 5 В, против 8 р. с амплитудой 2 В.
Про обещанное описание измерения синуса в мат виде - сделаю, сейчас времени мало...
Q12M вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цифровой осциллограф, TDA8703 SYSSI Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 128 19.03.2010 16:46
Цифровой осциллограф АСК 2150 UNail Цифровые сигнальные процессоры 1 07.03.2009 00:57
Дфуканальный цифровой Осциллограф GeorgLV Измерительное оборудование 0 02.11.2008 20:59
Осциллограф для ПК самодельный avr123-nm-ru Измерительное оборудование 4 08.12.2007 14:10
[Решено] цифровой осциллограф Иван Измерительное оборудование 11 01.04.2005 13:34


Часовой пояс GMT +4, время: 22:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot