Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
05.04.2018, 14:54
|
#261
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Очередная порция абсурда - на ХХ снабберы (1нФ, 51Ом) увеличивают выбросы. По осциллографу звон-полка в паузе (хорошо виден на картинке под нагрузкой - как будто дополнительный импульс, или в симуляции), сжимается, а сама полка - повышается, выше основного импульса, и даёт добавку к Uвых.
Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 15:00.
|
|
|
|
05.04.2018, 15:38
|
#262
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Все правильно.
Система стремиться к равновесию.
Надо рассматривать передаваемую энергию.
С одной стороны зажимаещь , с другой вылезает.
Щупать надо по всем параметрам.
...
Последний раз редактировалось johanh; 05.04.2018 в 15:40.
|
|
|
|
05.04.2018, 15:52
|
#263
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
порция абсурда - на ХХ снабберы (1нФ, 51Ом) увеличивают выбросы. По осциллографу звон-полка в паузе (хорошо виден на картинке под нагрузкой
|
Так все же - на ХХ или под нарузкой...
|
|
|
|
05.04.2018, 16:11
|
#264
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Чётко виден под нагрузкой (картинка - чтоб было видно, о чём речь), на ХХ различим только как приподнятая часть полки, сразу после фронта.
Последний раз редактировалось zoog; 05.04.2018 в 16:18.
|
|
|
|
05.04.2018, 17:30
|
#265
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Ан-162, можно спросить - Вы понимаете Джохана? Я в трети случаев не понимаю вообще, а в 2/3 - не понимаю, зачем..
|
|
|
|
05.04.2018, 17:36
|
#266
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
а сама полка - повышается, выше основного импульса, и даёт добавку к Uвых
|
Хм, рассмотрим, что получается -
после окончания импульса отключается ключ и начинается пауза.
Есс-но, ток намагничивания (и из паразитных индуктивностей) меняет знак напряжения на первичке - и первичка оказывается "приложена" к противоположному полюсу питания и конденсаторам делителя. А поскольку средняя точка делителя оказывается смещена от полпитания током от предыдущего импульса - размах приложенного в паузе напряжения больше, чем полпитания - что отражается на вторичке и заряжает добавочно выходные кондеры.
А почему бы не растянуть этот кусок - в паузе? Засинхронизировать осциллограф от ШИМ контроллера...
И выложить бы последнюю схему. Что там сейчас - стоят микрофарадные делители (формирующие полпитания) + разделительный конденсатор 2 - 22 мкф?
Если так - зачем этот разделительный конденсатор, его функцию выполняют микрофарадные делители...
[Если БП не на пару-тройку сотен ватт, а на киловатт - то уже не микрофарадные должны быть ИМХО, а 3,3 - 4,7 где-то. - на будущее умощнение]
Последний раз редактировалось Yuri222; 05.04.2018 в 17:41.
|
|
|
|
05.04.2018, 17:51
|
#267
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Ан-162, Да ладно
...
Сообщение от johanh
|
Загогулины рассматривают в необходимом для этого масштабе.
|
...
На осциллограмме видны 2 полоски в паузе ....
...
Последний раз редактировалось johanh; 05.04.2018 в 18:01.
|
|
|
|
05.04.2018, 18:15
|
#268
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,087
Сказал спасибо: 907
Сказали Спасибо 1,167 раз(а) в 938 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от Yuri222
|
и первичка оказывается "приложена" к противоположному полюсу питания и конденсаторам делителя
|
Не совсем, она висит в воздухе одним концом и фиксируется только при нужном направлении тока. А оно может поменяться из-за резонансных явлений. Вторичка фиксируется жёстче - там медленные диоды открыты как минимум первые пару сотен нс.
Сообщение от Yuri222
|
А поскольку средняя точка делителя оказывается смещена от полпитания током от предыдущего импульса - размах приложенного в паузе напряжения больше, чем полпитания - что отражается на вторичке и заряжает добавочно выходные кондеры.
|
Не в случае ХХ. А при нагрузке энергия, запасённая в паразитах, слишком мала по сравнению с током потребления.
Сообщение от Yuri222
|
Что там сейчас - стоят микрофарадные делители (формирующие полпитания) + разделительный конденсатор 2 - 22 мкф?
|
Да, апдейт желателен, вычитывать, что я в каждом посте поменял - нехорошо.
На выходе в 1м плече LC-фильтр, в другом - пиковый детектор.
Разделительный - это и есть правая часть моста, 1+1мкФ (22 и 1000 подключал при экспериментах). Разницы ведь нет, что на землю его, что на Uп, что на Uп/2, что поделить и на + и - .
|
|
|
|
05.04.2018, 18:34
|
#269
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
она висит в воздухе одним концом
|
Висит в воздухе - если в паузе успевает ток намагничивания упасть до нуля. Ну и дальше - идет резонансный процесс, возможно. (если RC цепочка параллельно первичке его не давит полностью)
Пока этого не произошло - через открытый диод противоположного (отдыхавшего) транзистора подключается к шине питания.
Сообщение от zoog
|
Разделительный - это и есть правая часть моста, 1+1мкФ
|
Понял.
А что за L12 - 22 мкГн - почему второго нет?
|
|
|
|
05.04.2018, 18:37
|
#270
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,076
Сказал спасибо: 2,789
Сказали Спасибо 2,729 раз(а) в 2,018 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
медленные диоды открыты как минимум первые пару сотен нс
|
Медленные они - только на закрытие. А поскольку на первичке сильно перекошенное напряжение - может, к концу импульса ток через них уже и не течет - т.е. закрываются. Если так уж нужно во всем досконально разобраться - все же следует ИМХО и токи посмотреть через трансформаторы тока.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:53.
|
|