18.03.2024, 23:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
вы я вижу не любопытный. RF индуктивность зайдите в модель:
.SUBCKT SAMPLE_RFCOIL out in
C1 out 0 2.000e-013
C2 in 0 1.250e-013
C out in 2.350e-013
R out 3 7.943e-002
L 3 in 1.942e-008
.ENDS
Учтите это упрощённая модель!
Также посмотрите модели Strip_Line. Это вообще линии с потерями.
А вообще я имел ввиду параметры точности расчёта. Например reltol.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.03.2024, 10:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
вы я вижу не любопытный. RF индуктивность зайдите в модель:
.SUBCKT SAMPLE_RFCOIL out in
C1 out 0 2.000e-013
C2 in 0 1.250e-013
C out in 2.350e-013
R out 3 7.943e-002
L 3 in 1.942e-008
.ENDS
Учтите это упрощённая модель!
Также посмотрите модели Strip_Line. Это вообще линии с потерями.
А вообще я имел ввиду параметры точности расчёта. Например reltol.
|
Я открывал эту модель. Насчет расчета. У меня есть калькулятор расчета этих плоских индуктивностей. Вот приблизительно конечно можно на фольгированном стекле (это не стеклотекстолит) штихелем нарисовать
индуктивности. Что и делали раньше у нас в институте. Потом замеряли. Приборы кстати в лаборатории СВЧ у инженеров были в основном американские все. Это в 80 годах было. А доставали их через третьи страны. Мы тогда первый раз увидели американские измерительные приборы. Это супер конечно были по тем временам. Много функциональные с самописцами на бумажную ленту. И очень миниатюрные.
Да и вообще весь СВЧ монтаж делали на этих платах. Потом делали кассеты из них. Конечно это была стадия опытных образцов. Потом наше производство делало уже боевые эти все устройства.
Ну а для радио любительских целей это все здорово подходило.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 10:39.
|
|
|
|
19.03.2024, 11:21
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Космос
Куда ты, тропинка, меня завела!...
А синус-то держит, ослик!
4991640,8e+19 Гц
-и как эту единицу обозвать?
|
|
|
|
19.03.2024, 12:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
4991640,8e+19 Гц
|
Вы там поосторожнее с такой частотой балуйтесь - гамма-излучение в проводах Вашего ослика до добра не доведет
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.03.2024, 13:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Yuri222
|
до добра не доведет
|
Оказывается, мы одинаково думаем. Я пришёл к такому же выводу! Во время этой симуляции бокал с пивом, стоящий рядом с ноутом, разогрелся до, примерно 70 °С...
|
|
|
|
19.03.2024, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
бокал с пивом, стоящий рядом с ноутом, разогрелся до, примерно 70 °С
|
Это уже не пиво, думаю. Не пейте его! Оно может быть уже хужее этого ядреного излучения из проводов осциллографа!
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
19.03.2024, 17:24
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Тут померил параметры этой индуктивности - 0.013Н. Поставил на свой индивидуальный измеритель индуктивности. И что прописано в spice модели. Там есть и емкость и активное сопротивление этой модели. Все как надо. Попробую изменить параметры индуктивности и емкость - через кнопку заменить элемент. Верхний поставил для контроля измерения малых индуктивностей.
Еще надо было поставить измеритель емкости - то же мерит очень малые емкости.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 17:38.
|
|
|
|
19.03.2024, 17:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63,
Пивко с рыбкой так эток кружек пять - это высшее удовольствие. Только с водярой не мешайте. Да еще под хороший разговор с собеседником. Сейчас правда все пиво одного качества и в этих банках.
Пиво не то конечно что было в союзе. Технология изготовления другая. За 20коп.- кружка в автоматах под соленые сушки по 1коп за штуку - вот как было. Я сам большой любитель пивка.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 17:34.
|
|
|
|
19.03.2024, 20:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Тут померил параметры этой индуктивности - 0.013Н.
|
Ну вы конечно и намерили 13 мГн для мизерной индуктивности. Это потрясающе!
А я, не используя сомнительные приборы, используя свои знания физики и математики, измерил эту индуктивность на частоте 50 МГц - 19.4 нГн. Для этого построил простейшую схему: Измеряемая схема + генератор тока 1 А. Тогда полученное напряжение равно импедансу. Затем взял мнимую часть и разделил на 2piFreq. Получил индуктивность в зависимости от частоты. Она на частоте 50 МГц практически такая как в описании подсхемы. Затем повышается из-за влияния паразитных ёмкостей.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.03.2024 в 20:29.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
20.03.2024, 11:42
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Ну вы конечно и намерили 13 мГн для мизерной индуктивности. Это потрясающе!
А я, не используя сомнительные приборы, используя свои знания физики и математики, измерил эту индуктивность на частоте 50 МГц - 19.4 нГн. Для этого построил простейшую схему: Измеряемая схема + генератор тока 1 А. Тогда полученное напряжение равно импедансу. Затем взял мнимую часть и разделил на 2piFreq. Получил индуктивность в зависимости от частоты. Она на частоте 50 МГц практически такая как в описании подсхемы. Затем повышается из-за влияния паразитных ёмкостей.
|
Да я тоже заболдел с этой моделью. Измеритель не врет. Показывает правильно. Верхний я специально поставил для контроля. Я им давно пользуюсь и мерит все идеально. Индуктивность этой модели где то 20n. Что они прописали в spice модели не понятно. Для свч диапазонов это многовато. Просто видимо хотели показать полосковую индуктивность.
Вот я специально поставил по генерации частоты на туннельнике этой индуктивности. Поставил виртуальную модель для сравнения индуктивности без активного сопротивления. Вот и увидел не соответствие написания параметров в spice модели. Потом в программе какие паразитные емкости.
Паразитные емкости у вас в железе. Зависит на каком материале подложке делайте эти спирали. И как вы ее сделайте. Идеальный это стекло. Кроме того это напыление меди микронным слоем на стекло а не фольга. Фольгированный стекло текстолит работает на вч частотах, на свч выше 1гига он не годиться. Это все пройдено еще было в начале 80 годов.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 20.03.2024 в 11:58.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:43.
|
|