Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 18.03.2024, 23:02  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
вы я вижу не любопытный. RF индуктивность зайдите в модель:
.SUBCKT SAMPLE_RFCOIL out in
C1 out 0 2.000e-013
C2 in 0 1.250e-013
C out in 2.350e-013
R out 3 7.943e-002
L 3 in 1.942e-008
.ENDS
Учтите это упрощённая модель!
Также посмотрите модели Strip_Line. Это вообще линии с потерями.
А вообще я имел ввиду параметры точности расчёта. Например reltol.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Aleksandr52 (19.03.2024)
Непрочитано 19.03.2024, 10:34  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Aleksandr52,
вы я вижу не любопытный. RF индуктивность зайдите в модель:
.SUBCKT SAMPLE_RFCOIL out in
C1 out 0 2.000e-013
C2 in 0 1.250e-013
C out in 2.350e-013
R out 3 7.943e-002
L 3 in 1.942e-008
.ENDS
Учтите это упрощённая модель!
Также посмотрите модели Strip_Line. Это вообще линии с потерями.
А вообще я имел ввиду параметры точности расчёта. Например reltol.
Я открывал эту модель. Насчет расчета. У меня есть калькулятор расчета этих плоских индуктивностей. Вот приблизительно конечно можно на фольгированном стекле (это не стеклотекстолит) штихелем нарисовать
индуктивности. Что и делали раньше у нас в институте. Потом замеряли. Приборы кстати в лаборатории СВЧ у инженеров были в основном американские все. Это в 80 годах было. А доставали их через третьи страны. Мы тогда первый раз увидели американские измерительные приборы. Это супер конечно были по тем временам. Много функциональные с самописцами на бумажную ленту. И очень миниатюрные.
Да и вообще весь СВЧ монтаж делали на этих платах. Потом делали кассеты из них. Конечно это была стадия опытных образцов. Потом наше производство делало уже боевые эти все устройства.
Ну а для радио любительских целей это все здорово подходило.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-03-19_091716.jpg
Просмотров: 0
Размер:	98.2 Кб
ID:	180727  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 10:39.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 19.03.2024, 11:21  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Космос
Куда ты, тропинка, меня завела!...
А синус-то держит, ослик!
4991640,8e+19 Гц
-и как эту единицу обозвать?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: космос.PNG
Просмотров: 0
Размер:	64.9 Кб
ID:	180730  
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 19.03.2024, 12:44  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
4991640,8e+19 Гц
Вы там поосторожнее с такой частотой балуйтесь - гамма-излучение в проводах Вашего ослика до добра не доведет
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Алекс63 (19.03.2024)
Непрочитано 19.03.2024, 13:28  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 618
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
до добра не доведет
Оказывается, мы одинаково думаем. Я пришёл к такому же выводу! Во время этой симуляции бокал с пивом, стоящий рядом с ноутом, разогрелся до, примерно 70 °С...
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 19.03.2024, 13:31  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,953
Сказал спасибо: 2,752
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
бокал с пивом, стоящий рядом с ноутом, разогрелся до, примерно 70 °С
Это уже не пиво, думаю. Не пейте его! Оно может быть уже хужее этого ядреного излучения из проводов осциллографа!
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Алекс63 (19.03.2024)
Непрочитано 19.03.2024, 17:24  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

bordodynov,

Тут померил параметры этой индуктивности - 0.013Н. Поставил на свой индивидуальный измеритель индуктивности. И что прописано в spice модели. Там есть и емкость и активное сопротивление этой модели. Все как надо. Попробую изменить параметры индуктивности и емкость - через кнопку заменить элемент. Верхний поставил для контроля измерения малых индуктивностей.
Еще надо было поставить измеритель емкости - то же мерит очень малые емкости.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-03-19_161345.jpg
Просмотров: 0
Размер:	157.7 Кб
ID:	180739  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 17:38.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 19.03.2024, 17:30  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,

Пивко с рыбкой так эток кружек пять - это высшее удовольствие. Только с водярой не мешайте. Да еще под хороший разговор с собеседником. Сейчас правда все пиво одного качества и в этих банках.
Пиво не то конечно что было в союзе. Технология изготовления другая. За 20коп.- кружка в автоматах под соленые сушки по 1коп за штуку - вот как было. Я сам большой любитель пивка.

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 19.03.2024 в 17:34.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 19.03.2024, 20:20  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
Тут померил параметры этой индуктивности - 0.013Н.
Ну вы конечно и намерили 13 мГн для мизерной индуктивности. Это потрясающе!
А я, не используя сомнительные приборы, используя свои знания физики и математики, измерил эту индуктивность на частоте 50 МГц - 19.4 нГн. Для этого построил простейшую схему: Измеряемая схема + генератор тока 1 А. Тогда полученное напряжение равно импедансу. Затем взял мнимую часть и разделил на 2piFreq. Получил индуктивность в зависимости от частоты. Она на частоте 50 МГц практически такая как в описании подсхемы. Затем повышается из-за влияния паразитных ёмкостей.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: z.png
Просмотров: 0
Размер:	65.8 Кб
ID:	180742  

Последний раз редактировалось bordodynov; 19.03.2024 в 20:29.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Yuri222 (20.03.2024), Алекс63 (20.03.2024)
Непрочитано 20.03.2024, 11:42  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 658
Сказал спасибо: 77
Сказали Спасибо 84 раз(а) в 61 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Ну вы конечно и намерили 13 мГн для мизерной индуктивности. Это потрясающе!
А я, не используя сомнительные приборы, используя свои знания физики и математики, измерил эту индуктивность на частоте 50 МГц - 19.4 нГн. Для этого построил простейшую схему: Измеряемая схема + генератор тока 1 А. Тогда полученное напряжение равно импедансу. Затем взял мнимую часть и разделил на 2piFreq. Получил индуктивность в зависимости от частоты. Она на частоте 50 МГц практически такая как в описании подсхемы. Затем повышается из-за влияния паразитных ёмкостей.
Да я тоже заболдел с этой моделью. Измеритель не врет. Показывает правильно. Верхний я специально поставил для контроля. Я им давно пользуюсь и мерит все идеально. Индуктивность этой модели где то 20n. Что они прописали в spice модели не понятно. Для свч диапазонов это многовато. Просто видимо хотели показать полосковую индуктивность.
Вот я специально поставил по генерации частоты на туннельнике этой индуктивности. Поставил виртуальную модель для сравнения индуктивности без активного сопротивления. Вот и увидел не соответствие написания параметров в spice модели. Потом в программе какие паразитные емкости.
Паразитные емкости у вас в железе. Зависит на каком материале подложке делайте эти спирали. И как вы ее сделайте. Идеальный это стекло. Кроме того это напыление меди микронным слоем на стекло а не фольга. Фольгированный стекло текстолит работает на вч частотах, на свч выше 1гига он не годиться. Это все пройдено еще было в начале 80 годов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-03-20_102926.jpg
Просмотров: 0
Размер:	219.7 Кб
ID:	180745   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-03-20_103027.jpg
Просмотров: 0
Размер:	204.8 Кб
ID:	180746  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 20.03.2024 в 11:58.
Aleksandr52 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot