Ограничитель тока заряда конденсаторов

[Falconist]

Уважаемый alexey-b,

навскидку Ваша последняя схема, в принципе, должна работать. Только, может быть, стоило бы стабилитроны поставить с побольшим напряжением - вольт эдак на 8...9 (тогда практически все типы полевиков будут работать "с запасом"), да и сток-исток зашунтировать относительно низкоомными сопротивлениями, дабы "облегчить жизнь" полевикам.

Ну вот, а Вы боялись, что не справитесь!..

[tauP10]

alexey-b,взгляните на картинку

Вам надо кондёром и резистором в затворе обеспечить скорость нарастания завтор-исток такую, чтобы участок от 6 до 7 вольт пройти за такое количество полупериодов сети , чтобы банки успели почти полностью зарядиться ограниченным током.
Ваши 100мкф и 10кОм пройдут этот участок за 40mS , примерно за два полупериода, далее транзистор будет уже почти полностью открыт ( а это плохо) , так как заряжаемые банки будут быстро перегревать кристалл крупными порциями энергии. Тепло не успеет дойти до радиатора как кристалл развалится. Поэтому , имхо , и 1000 мкф мало , да и стабилитроны надо по хорошему вольт на 12 для низкого RdsON. Максимальная порция однократной энергии в мощных полевиках, это несколько сот миллиджоулей. И ее превышать нельзя!

Тут еще такая проблема - медленно заряжаем затворную емкость, а еще медленнее она будет разряжаться .Тогда после выключения и включения через 5 сек транзисторы будут уже сразу открыты и это нехорошо. За что боролись?
Да, и полеввик вверху - нужен другого типа проводимости.

Falconist, я к сожалению не в курсах что там за динисторы в обычных диммерах стоят, я их не применял, но краем уха слышал что они хорошо срабатывают от заряжаемой емкости на низкоомную нагрузку, а вот на высокоомную - типа Вашего предложенного варианта на оптрон с токоограничивающим резисторм - не знаю как они себя поведут. Имхо можно динистор сообразить на двух транзисторах маломощных NPN+PNP с фиксированным напряжением включения , может как-то так.

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

Я тут насимулировал ко-чего по поводу предложенной схемы. Предлагаю посмотреть, кому интересно.
Алексей, я видел Вашу с полевиками, но еще не разбирался. До них черед дойдет, принцип мне легче на биполярных понять.
1. Просто выпрямитель, без всяких наворотов, чтобы было с чем сравнивать. Меряется ток в двух ветвях - в накрузке и в конденсаторах. рабочий ток в нагрузке - чуть больше 1 а, пиковый ток в начале заряда - больше 25 а. Трансформатор идеальный, поэтому включены резисторы 0.5 ома для имитации сопротивления обмоток и индуктивности рассеяния. Резисторы по 0.01 ом - для измерения тока.
2. Включаем схему на одном транзисторе, как предлагалось. Видим то, о чем предупреждал Glukovnet (РЕСПЕКТ): хотя максимальный ток ограничен, СРЕДНИЙ ток в начале заряда значительно больше рабочего. Т.е. ограничение тока действует не вполне адекватно. Я предложил увеличить постоянную времени в цепи базы, чтобы ограничиваемый ток не сразу устанавливался, а с задержкой.
3. Емкость конденсатора увеличена в 5 раз. Видно, что средний ток в начале заряда все равно больше рабочего, но уже сравним. Т.е принцип ограничения работает нормально.
TauP10, я сразу сказал, что схема демонстрирует принцип только, у нее слишком малые резисторы и слишком большая емкость. Нужно переходить на полевики, и еще я попробую на составных сделать. Это, кстати снимет и тот эффект, что "с банок попрет обратно через коллекторный переход".
4.Ставим дарлингтон: КТ837 и маломощный пнп. 837 - потому что у него падение напряжения в состоянии насыщения 0.5 в. Эффект примерно такой же, как и в предыдущем примере, но имеем разумные значения ёмкости и резисторов. Нет большой рассеиваемой мощности и вроде бы ничего не попрет
5. То же самое, но запись длиннее по времени в 2.5 раза.

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

Один рисунок можно только прикрепить
По вертикали 1 деление - 5 а.

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Уважаемый tauP10,
Т.е., особой ереси в применении динистора (или его аналога, лишь бы он обладал триггерным эффектом) Вы не усматриваете?

[vouk]

Черная линия это нагрузка, красная - конденсаторы.А то на схеме не видно

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

А в другом плече по схеме Шиклаи тот же КТ837 и маломощный нпн

-- Прилагается рисунок: --

[vouk]

На предыдущем рис. процесс не закончился. Здесь в другом временнОм масштабе

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

Один рисунок можно только прикрепить

Уважаемый vouk
Рисунков можно прикреплять много,
с одним рисунком сохраняете ответ, затем заходите в "правка" и добавляете еще один , затем ещё .... скока хотите (имхо) А можно несколько рисуночков "склеить" в один в Вашем любимом графическом редакторе.

Уважаемый Falconist, никакой ереси, просто надо чтобы после срабатывания динистора шёл более-менее стабильный , необходимый ток , раза в 2-3 больший Igt.

[vouk]

(продолжение)
Уважаемый tauP10, я понял, спасибо.
Остается сделать два замечания по схеме.
1. Конечно, для симметрии схемы нужен отбор транзисторов по приблизительному попарному равенству h21э, или, хотя бы, чтобы их произведение в каждом плече было близким. Точнее можно подстроить резистором в базе. А вообще-то электрол. конденсаторы имеют приличный разброс по номиналу поэтому полностью синфазного заряда конденсаторов не бывает(если не применять специальную схему для этого). Данная схема симметрируется, если резистор подключить не к общему проводу, а к противоположному плечу (к конденсатору). Но не сильно: если разброс был к примеру 20%, то он станет 10%, типа того. Но зато схема будет сложнее в настройке.
2. В процессе зарядки конденсаторов на одном транзисторе выделяется около 12 дж (при 20 000мк и 25 в). Это очень мало и для пластмассового транзистора требуется минимальный радиатор.