Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.06.2022, 09:01   #281
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Вот я сделал сравнение моделей с учётом пробивных и без. Рассчитал зависимость Бета от тока при напряжении КЭ=10В. Разницы нет.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение.png
Просмотров: 0
Размер:	83.1 Кб
ID:	171448  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (04.06.2022)
Непрочитано 04.06.2022, 10:20   #282
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
nk=0.6 нет в трафарете, зато есть другие MJC, MJS, которые, может быть как-то влияют, подобно nk?
Нет. Эти параметры влияют на зависимости барьерных ёмкостей.
Стандартное значение nk=0.5, при nk=0.6 более резко происходит спад усиления при больших токах.
Вот я сделал третью модель с ikf=420m. На картинке красный цвет.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение2.png
Просмотров: 0
Размер:	83.1 Кб
ID:	171449  

Последний раз редактировалось bordodynov; 04.06.2022 в 10:47.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (04.06.2022)
Непрочитано 06.06.2022, 20:31   #283
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

По поводу "плохой" модели. Просто модель более сложная (учитывает много эффектов). И дело не в модели, а в не очень полноценной программе - Мультисиме.
По поводу использования КТ610А при питании 24 В. Я уже писал, что это делать нельзя. Граничное напряжение в схеме с общим эмиттером - 20 В при токе 30 мА. При большем токе ещё меньшее напряжение. Я выводил вахи. Там этот эффект виден. Я взял тестовую схему и поисследовал её при разном напряжении питания. При повышенном питании начинают сказываться лавинные эффекты и ток резко растёт.
Мультисим данные эффекты не покажет, т.к. в его простецкой модели нет пробивных!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилительОБ-ОЭклассC_tran2.png
Просмотров: 0
Размер:	104.2 Кб
ID:	171540  
Вложения:
Тип файла: txt УсилительОБ-ОЭклассC_tran2.asc.txt (3.8 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.06.2022 в 20:34.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (07.06.2022)
Непрочитано 11.06.2022, 18:18   #284
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Вот пример схемы на 100 МГц с транзистором КТ610Б.
При питании 15 В получилась выходная мощность 1.8 Вт при мощности транзистора ~0.8 Вт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: УсилительОБ-ОЭклассC_tran7.png
Просмотров: 0
Размер:	87.9 Кб
ID:	171616  
Вложения:
Тип файла: txt УсилительОБ-ОЭклассC_tran7.asc.txt (4.5 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (13.06.2022)
Непрочитано 14.06.2022, 20:29   #285
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Алекс63,
пожалуйста :
.model kt610b npn bvbe=4 ibvbe=10u bvcbo=43 nbvcbo=8 is=4.78f bf=800 vaf=40 ikf=0.45 ise=22p ne=1.72 br=15 var=8 ikr=0.0536 isc=7.196e-16 rb=16 irb=0.3m rbm=0.44 re=0.424 rc=1 cje=20p vje=0.6 mje=0.5 tf=120p xtf=5 vtf=0 itf=6. ptf=10 cjc=6.5p vjc=1 nk=0.68 mjc=0.3 xcjc=0.315 tr=60n xtb=1.5 xti=3. fc=0.9 vceo=20 icrating=0.3 mfg=ussr
Выбросите параметры, которые Мультисим не воспринимает.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (14.06.2022)
Непрочитано 17.06.2022, 21:53   #286
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Вот ещё одна ошибка Мультисима.
Вот пример неправильной работы операционников. Я сделал расчёт в Мультисиме и подобный расчёт в LTspice (правильный результат).
Сочувствую пользователям Мультисима!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ERRMult.png
Просмотров: 0
Размер:	94.8 Кб
ID:	171671   Нажмите на изображение для увеличения
Название: nonERR.png
Просмотров: 0
Размер:	64.2 Кб
ID:	171672  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2022, 20:13   #287
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Сочувствую пользователям Мультисима!
Поясните ваше сочувствие.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TI.jpg
Просмотров: 0
Размер:	227.4 Кб
ID:	171684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: NI_1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	247.1 Кб
ID:	171685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: NI_2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	252.8 Кб
ID:	171686  

__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2022, 21:51   #288
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Поясните ваше сочувствие.
Разве вы не видите, что поменяв местами прямой и инверсный входы ничего не меняется. Не правильно работает вариант с положительной обратной связью. Замените идеальные операционники на какой нибудь нормальный. Я сочувствую и лично Вам. Вы даже не видите неправильный результат. Вот как должен работать операционник:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ERRMult2.png
Просмотров: 0
Размер:	86.1 Кб
ID:	171687  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.06.2022, 22:18   #289
gena_d07
Прописка
 
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 69 сообщении(ях)
gena_d07 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
разве вы не видите, что поменяв местами прямой и инверсный входы ничего не меняется. Не правильно работает вариант с положительной обратной связью.
Спорить тут не о чем,работает странно .Если Tmax 1e-005 то смена входов на выход не влияет ,если Tmax 1e-006 то выходе -12, если Tmax меньше 1e-007 то работает правильно и на выходе +12.
gena_d07 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2022, 14:47   #290
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я сочувствую и лично Вам
Принимается.Разработчикам в Simetrix,TINA, тоже не вдомек,что пользователи
будут применять разработках с ПОС, (применяется то реже) идеальные ОУ.
P.S.В Simetrix поигрался с источником,все равно в минус.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sim.jpg
Просмотров: 0
Размер:	107.1 Кб
ID:	171691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sim1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	133.7 Кб
ID:	171692  
__________________
С уважением,Сергей.

Последний раз редактировалось vrybel; 19.06.2022 в 15:08.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot