Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
30.11.2021, 21:35
|
#21
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
В каждый дом большой аммиачный промышленный холодильник для отопления.
Содержимое холодильника находится на ответственном хранении.
Отличный бизнес-план: расходы на работу холодильника пополам.
Если еще и на жаркие дни придумать как отводить и использовать холод за приемлемые деньги - просто комплексное решение получится.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
30.11.2021, 23:16
|
#22
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 789
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 504 раз(а) в 309 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
не уловил идею разделения контуров? Нагрев бойлера любым подходящим теплоносителем, доставка по комнатам безопасным раствором соли в воде.
|
|
|
|
01.12.2021, 01:39
|
#23
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
charli, а коррозия? Добавлять ЭХЗ с ингибиторами? На практике пробовали?
Что там по тепловой мощности, температуре и мощности потребления?
КПД таки ‹1. Вариант годится только как способ повысить общую эффективность отопления за счет утилизации тепла от холодильника. Тогда и в компьютерах нужно менять охлаждение на жидкостное с выводом этого тепла на отопление.
Курочка по зернышку…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
01.12.2021, 08:15
|
#24
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 789
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 504 раз(а) в 309 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
Сообщение от mike-y-k
|
КПД таки ‹1.
|
?
В учебниках описаны составы рассолов и средства борьбы с реакцией рассола и магистрали.
Вашу задачу с не токсичным теплоносителем можно решить таким способом.
ещё, как вариант: тепловые трубки или тепловые насосы с КПД больше 1
Последний раз редактировалось charli; 01.12.2021 в 08:33.
|
|
|
|
01.12.2021, 12:09
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
Сообщение от charli
|
тепловые трубки или тепловые насосы с КПД больше 1
|
Я встречал раньше такое обозначение. Но люди малограмотные стали думать, что это именно кпд в физическом смысле. Сейчас точно такого не найти, четко разделено: кпд циклического процесса всегда ‹1 и тепловых насосов в том числе. А эффективность теплового насоса, т.е. насколько хорошо он перекачивает энергию - COP. Эту величину везде и приводят в технических характеритиках. Например, COP сплита 2,5, а COP нефтекачки около 11. Т.е. чтобы добыть 1 единицу энергии нужно 1/11 этой энергии потратить. Кпд же самого насоса будет считаться обычным образом. Хоть уран или нефть поднимай, хоть гранит или навоз. Тепловые насосы просто приносят то, что нам нужно.
Как садовод скажу. Натрий и хлор в любом виде совершенно не полезны растениям. Так что безобидность рассола, да еще и с ингибиторами (гидразин хлорид?) ржавчины такое себе экологиё.
Последний раз редактировалось laser532; 01.12.2021 в 12:38.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
01.12.2021, 14:11
|
#26
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 789
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 504 раз(а) в 309 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
Сообщение от laser532
|
Как садовод скажу. Натрий и хлор в любом виде совершенно не полезны растениям. Так что безобидность рассола, да еще и с ингибиторами (гидразин хлорид?) ржавчины такое себе экологиё.
|
используйте KaNO3 и уротропин. Полезно для грядок
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо charli за это сообщение:
|
|
|
01.12.2021, 15:46
|
#27
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
Сообщение от charli
|
используйте KaNO3 и уротропин
|
Извините, немного поправлю KNO3. Такая смесь, конечно, практически безвредна, а многим растениям и полезна. Остается выяснить как будут жить: Al, Cu, Ni, AISI304/316 в таком электролите. Ну и не забываем, что как только с солей натрия переходим к солям калия сразу цена растет в разы. Как бы не получить тот же пропиленгликоль, глицерин, полиметисилоксан по цене.
Предположил, что как практик говорите, поэтому спасибо!
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
01.12.2021, 16:06
|
#28
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 789
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 504 раз(а) в 309 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
небольшая выдержка из инструкции:
Рассол из соли хлористого натрия нужно приготовлять следующим образом: в рассольный бак налить определенное количество чистой воды и растворить в ней соль из рас. чета 20 – 28 кг соли на 100 л воды, кроме того -добавить на каждые 10кг соли по 0,2 кг соды для предупреждения ржавления частей испарителя и труб; для ускорения растворения рассол подогреть паром; затем раствору дать отстояться, после чего его слить или перекачать в испаритель.
Рассол из соли хлористого кальция нужно приготовлять следующим образом. Перед загрузкой соль CaCl разбить молотом на мелкие куски (при этой операции рабочие должны надевать защитные очки, рукавицы и рабочую обувь); налив в рассольный бак чистую воду, засыпать туда размельченные куски хлористого кальция в соответствии с требующейся концентрацией рассола; для предупреждения ржавления и разъедания соприкасающихся с рассолом метал*лических частей на каждые 10 кг хлористого кальция добавить 0,05 кг едкого натрия; раствор хорошо перемешать, чтобы хлористый кальций был растворен полностью
трубы, теплообменники - сталь и чугуний.
Последний раз редактировалось charli; 01.12.2021 в 16:09.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо charli за это сообщение:
|
|
|
01.12.2021, 17:19
|
#29
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
charli, в системе 100% будут присутствовать как минимум трубы разных производителей. У них совсем не 100% идентичный состав и его равномерность по геометрии трубы. Для предлагаемых Вами растворов это путь к созданию электрохимических пар и коррозии.
На одном объекте столкнулись с подобным. Долго пришлось проводить УЗ дефектоскопию (1км+ труб). Коррозия всего за 3 года съела до 100% толщины стенок у обычных ВГП 1/2. Причина - электрохимия. Там уже по результатам владельцы перешли на прямое электрическое отопление.
Путь борьбы - муфты-изоляторы между частями из нейтрального изолятора (PTFE, LDPE,…), катодная защита, периодический контроль,…
Если такое сделано в личном доме с возможностью легкой замены и доступом к УЗ дефектоскопу - имеет право на существование.
Сплавы Al, Zn и Cu в фитингах и система начнет быстро корродировать.
Особо касается изделий, полученных спеканием порошков, которые сами просто растворяются уже в обычной водопроводной воде (для избытка Zn ›1.5мм/год).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
01.12.2021, 18:18
|
#30
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Рязань
Сообщений: 789
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 504 раз(а) в 309 сообщении(ях)
|
Re: обогрев дома и теплоносители
Сообщение от mike-y-k
|
в системе 100% будут
|
согласен, поэтому бойлер - как разделительный трансформатор. да и вся моя писанина - чисто теоретические попытки решения Вашей задачки, тема к размышлению...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.
|
|