AVR Раздел по микроконтроллерам компании Atmel - AVR / ATtiny / ATmega / ATMega128 / ATxmega, вопросы по программированию в AVR studio и все, относящееся к AVR... |
25.01.2022, 09:24
|
#21
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от pambaru
|
Внутри как будто какие-то триггерные структуры защелкиваются. При этом чип жрёт дофига и греется. У тех чипов, что имели ногу перевода в режим программирования, она устанавливалась в режим программирования, никакие подтяжки ее не могли установить в рабочее состояние. Ресет не помогает, помогает только передергивание питания. Потом, после передергивания, все работает.
|
Погугли словосочетание "тиристорный эффект". И наиболее частые причины возникновения.
Сообщение от pambaru
|
В общем, что я ни делал, рано или поздно зависание могло проявиться - иногда сразу, иногда на 100-м включении.
В итоге плюнул, и стал ставить на все устройства ватчдоги по питанию. Если после включения после пары секунд не идут импульсы с ноги МК - питание передергивается. Больше об этом не вспоминал, от заказчиков жалоб не было.
|
А ведь всего-то и надо было уменьшить ёмкость конденсаторов на VCC. Микрофарад 47...100 оставить, не более. И фьюзы времени запуска установить на "65 мс".
Сообщение от alex_t2
|
Если используется IIC для подключения, например 24схх, причем не программный, а встроенный в контроллер, то низкий уровень на SCL переводит контроллер в вечное ожидание готовности шины,
|
Звучит бредово. Если модуль и2ц виснет при каждом низком уровне клока, что случается от 100 000 до 1 000 000 раз в секунду ("стандартные" частоты работы и2ц) это означает полную неработоспособность модуля. Что неизбежно нашло бы отражение в еррате, за более чем 10 лет существования и миллионы человеко-часов использования за эти годы. Да и форумы были бы полны жалоб на такую работу.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Someone
|
|
|
25.01.2022, 10:23
|
#22
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от Someone
|
Звучит бредово.
|
Если глянуть спецификацию шины, то низкий уровень, удерживаемый ведомым на SCL, является флагом "не готов", ведущий должен ждать. Это штатно.
Допускаю, что у меня в коде есть неточность реализации IIC на встроенном автомате (надо будет глянуть повнимательнее), но факт остается фактом - если ножку SCL микросхемы памяти замкнуть на землю, то модуль останавливается, вачдог при этом ждет отпускания SCL.
В принципе, может это и разумно. Хотя мне и не нравится.
Вся логика работы модуля выполнена по схеме "автомата состояний", т.е. в основном цикле проверяется код состояния, перезапускается вачдог, и управление передается обработчику состояния, который должен вернуть управление за время цикла вачдога.
Работу проверял, задавая в обработчике бесконечный цикл. Все отрабатывает, перезапуская программу. Но если замкнуть SCL, то ничего не происходит. Модуль перестает реагировать на клавиатуру и не перезапускается. Отпускаешь SCL, дальше поехало.
Вообще, судя по всему, чаше используется программная реализация IIC, там, естественно, проблем нет. Я, для ускорения работы (поиск ключа в памяти - домофон), чтобы распараллелить проверку кода и чтение памяти, сделал на встроенном автомате. Все 5500 ключей обрабатываются в итоге в районе секунды, почти неощутимо.
P.S. А, нет, косяк, конечно у меня, скорее всего ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Сейчас попробовал, заткнул SCL на стендовом модуле, ровно через 2 секунды ожидания (цикл вачдога) явно ушел в ресет, но там после ресета опять чтение установок из памяти, поэтому выглядит как стоп, хотя все живо. Надо будет поправить, чтобы уходило в индицируемую ошибку памяти, а не в ожидание. В принципе, не смертельно, т.к. аварийные цепи все равно работают, да и жалоб за 5 лет не было на зависание.
Последний раз редактировалось alex_t2; 25.01.2022 в 12:19.
|
|
|
|
25.01.2022, 12:17
|
#23
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,354
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 610 раз(а) в 369 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от Someone
|
Погугли словосочетание "тиристорный эффект".
|
Спасибо за совет! Но поздновато - уже погуглил 17 лет назад, когда этим вопросом занимался.
Сообщение от Someone
|
А ведь всего-то и надо было уменьшить ёмкость конденсаторов на VCC. Микрофарад 47...100 оставить, не более.
|
Было изначально микрофарад 20. В процессе экспериментов пробовались разные варианты. Но, имхо, если такой эффект случается, а с заменой кондеров он, допустим, уменьшается, то в любом случае, вероятность возникновения оного к нулю не сведется никогда.
Сообщение от Someone
|
И фьюзы времени запуска установить на "65 мс".
|
До фьюзов при таком эффекте дело даже не доходит. МК в висяке полном, ничего не стартует, на ресет не реагирует, греется, как печка.
|
|
|
|
25.01.2022, 12:21
|
#24
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,977
Сказал спасибо: 2,757
Сказали Спасибо 2,707 раз(а) в 2,002 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от pambaru
|
имхо, если такой эффект случается, а с заменой кондеров он, допустим, уменьшается, то в любом случае, вероятность возникновения оного к нулю не сведется никогда.
|
Значит - где-то в другом месте по железу не учтенный косяк.
Нет ограничения вливаемого тока (откуда-то извне) в ноги микросхемы при подаче питания.
|
|
|
|
28.01.2022, 11:16
|
#25
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.06.2005
Сообщений: 944
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 174 раз(а) в 123 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от alex_t2
|
Если глянуть спецификацию шины, то низкий уровень, удерживаемый ведомым на SCL, является флагом "не готов", ведущий должен ждать. Это штатно
|
Именно. Т.е. мастер формирует запрос, дёргая клок при передаче каждого бита. А если, как было написано, при каждом низком уровне клока зависает...
Сообщение от alex_t2
|
вачдог при этом ждет отпускания SCL.
|
Хм... поработаю телепатом... Говоря "зависает" понимается зависает программа, а не аппаратный модуль, как можно подумать читая исходный пост? Типа нет связи по и2ц, прога виснет, срабатывает вачдог?
Сообщение от alex_t2
|
если ножку SCL микросхемы памяти замкнуть на землю, то модуль останавливается,
|
Ну дык. Ещё бы он как-то продолжал работу, ежели клок отсутствует. Мастер-то не может перетянуть "землю". Соответственно до слэйва запрос не доходит, и он в ответ никаких признаков жизни естественно не подаёт. А в проге видимо крутится цикл, ожидающий флага успешного завершения. И прога "виснет", пока вачдог не срабатывает. Вообще это плохой подход, ждать завершения операции, которая может не завершиться. И не только к и2ц, но и уарт и т.п. И вачдог не панацея ни капли. Допустим после подачи питания проц пытается связаться с памятью и крутит цикл ожидания. Не дожидается, вачдог срабатывает, проц сбрасывается, программа начинает выполняться сначала, т.е. пытается связаться с памятью... И снова вачдог, снова ожидание... Впрочем, и сам уже разобрался.
Сообщение от pambaru
|
Но, имхо, если такой эффект случается, а с заменой кондеров он, допустим, уменьшается, то в любом случае, вероятность возникновения оного к нулю не сведется никогда.
|
Одна из самых частых причин возникновения - медленное нарастание питания. Нарастать питание медленно будет если большие ёмкости на линии питания - они медленно заряжаются, напряжение на них растёт медленно и плавно. Впрочем, сейчас вспоминать дела 17 летней давности - бесполезно. Потому что "емкость по питанию 20 микрофарад" звучит не менее фантастически. Ну разве что это ёмкость "прям вот у контроллера". Да ещё по 20 мкф у каждой остальной микросхемы - т.е. надо смотреть СУММАРНУЮ ёмкость всей линии питания.
Сообщение от pambaru
|
До фьюзов при таком эффекте дело даже не доходит. МК в висяке полном, ничего не стартует, на ресет не реагирует, греется, как печка.
|
Вообще-то "словли ресет" 65 мс это заводская установка, как и "внутренний РЦ генератор". И прошивать контроллер можно и без подачи основного питания (при внутрисхемном ИСП-программировании) - либо беря питание от программатора, либо вообще, используя паразитное питание.
|
|
|
|
28.01.2022, 11:45
|
#26
|
Прописка
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 157
Сказал спасибо: 20
Сказали Спасибо 125 раз(а) в 64 сообщении(ях)
|
Re: Mega48PA vs PB. Задачка на разминку мозгов
Сообщение от Someone
|
И вачдог не панацея ни капли. Допустим после подачи питания проц пытается связаться с памятью и крутит цикл ожидания. Не дожидается, вачдог срабатывает, проц сбрасывается, программа начинает выполняться сначала, т.е. пытается связаться с памятью... И снова вачдог, снова ожидание... Впрочем, и сам уже разобрался.
|
Да, именно так.
Поскольку в случае с микросхемой памяти, удержание ею низкого уровня на SCL - ситуация в нормальном режиме невозможная, т.к. у 24схх серии порт SCL однонаправленный - только вход, за 8 лет выпуска это не проявлялось ни разу.
Только при тестировании готовых изделий, если микросхему по ошибке не той стороной в панельку вставляли.
Снаружи выглядело как ожидание готовности без срабатывания сторожа.
Более пристальный взгляд показал, что я не прав. Сторож исправно перезапускает, просто стартовая заставка на дисплей выводится посте чтения параметров из памяти, соответственно до неё не доходит, хотя таймерное прерывание динамической индикации уже запущено в этот момент, и десятичная точка светится, как обычно.
Циклов ожидания у меня по минимуму. Как раз и цель использования аппаратного IIC заключалась в ускорении работы. Получили байт, сразу ставим запрос на чтение следующего, пока аппаратная логика его считывает, программа продолжает работу с уже полученным. Заметно шустрее получилось.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:16.
|
|