Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 28.12.2010, 00:43   #21
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от ourlive Посмотреть сообщение
раз тут обсуждение теории, вопрос у меня.
как посчитать ток КЗ вторички, если из исходных данных только сам транс на столе (т.е габариты магнитопровода, напряжения на обмотках и диаметры провода обмоток)?
Это не вопрос теории а ,наверное, вопрос применения арифметики и некоторой смекалки . Окно померять можно, диаметры тоже, длину витка примерно, коэффициент трансформации как квадрат отношения диаметров. Остался Кзап медью - как решающий фактор в точности результата. Просто. При условии что транс был рассчитан по школьному учебнику и входное напряжение не секрет
Реклама:
trutter вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 00:46   #22
ah-ha
Прописка
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
ah-ha на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от AlexDjm Посмотреть сообщение
Насчет ездовых котов:
речь идет не о расчете трансформатора, а об определении неизвестных параметров готового изделия (хотя бы для выбора величины предохранителя).
Не обижайтесь.
Просто автор-то на расчёты всё упирал...
В качестве примирительной шутки:
"Чуткая электронная схема сгорает раньше, спасая надёжный плавкий предохранитель"((с) опять же с чужих слов, не помню откуда взялось)
ah-ha вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 02:13   #23
Alipapa
Временная регистрация
 
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Alipapa на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
нужен трансформатор небольших размеров (менее 10см по любой стороне) на 1 kW 220V AC 50Hz --› 24V 36A. Ток ХХ менеe 10mA .
Потерпите, пожалуйста, несколько лет. Высокотемпературные сверхпроводники на подходе. Ибо с обычными материалами не получится. Возьмете тоньше магнитопровод - обмотка не поместится. Потому что другие исходные параметры - мощность и напряжение (ток), а по ним, конкретно по току (не хх, а току нагрузки), определяется сечение провода. Мы не можем применять провод тоньше. А возьмем железо толще - нам меньше витков нужно будет, меньше провода уйдет. Но из-за размеров железа мы опять не впишемся в такие размеры. Тем более, чтобы ток хх был 10мА, нам придется сильно завышать количество витков. А их повышать сильно нельзя еще и потому, что плюс ко всему увеличивается активное сопротивление обмотки. Поэтому для трансформаторов такой мощности ток хх берется много выше, чем желаемые Вами 10мА.
__________________
Блог электрика

Последний раз редактировалось Alipapa; 28.12.2010 в 02:46.
Alipapa вне форума  
Сказали "Спасибо" Alipapa
konst62 (30.12.2010)
Непрочитано 28.12.2010, 05:52   #24
Old_KAA
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
Old_KAA на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Насчет полной компенсации индукции первичной обмотки индукцией вторичной.
Как то все забывают о конечной скорости распространения электромагнитного
поля. Пока э.м. поле первичной обмотки не достигнет сердечника и не намагнитит
его, а он своим магнитным полем не создаст ЭДС во вторичке, ни о каком токе
во вторичке, который бы своим магнитным полем компенсировал магнитное поле
первички, речи быть не может.
Т.е. он компенсирует, но с запозданием на время распространения Э.М. поля
в сердечник и обратно. Поэтому то магнитопровод все-таки намагничивается.
Old_KAA вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 07:40   #25
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Вопрос к теории.
Представим ленту из меди, толщиной меньшей скин слоя на определенной частоте. С обеих сторон ленты нанесен слой никеля или другого магнитного материала, толщиной равной половине толщины меди. Лента скручена в плоскую спираль с зазором между витками равным толщине меди. Образованная обмотка из ленты расположена соосно с аналогичной обмоткой на расстоянии скин слоя. Является данная конструкция трансформатором или некоторым гибридом между трансформатором и линией передачи с потерями, или рассматривать как трансформатор с не замкнутым сердечником. Возможен расчет данной конструкции по Вашим формулам?
kreking вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 11:53   #26
Britikov
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 393
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 79 сообщении(ях)
Britikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от trutter Посмотреть сообщение
Вы, по-видимому, опытный в этих делах . Подскажите тогда , нужен трансформатор небольших размеров (менее 10см по любой стороне) на 1 kW 220V AC 50Hz --› 24V 36A. Ток ХХ менеe 10mA .
C учетом того что Вы сказали, покажите методику , а лучше пример расчета такого трансформатора, начиная от тока ХХ --› выбор магнитопровода и заканчивая компромиссами между железом и медью.
ИМХО пока что с заданные характеристики при таких размерах можно выжать только из импульсника.
Britikov вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 12:14   #27
Britikov
Прописка
 
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 99
Сказал спасибо: 393
Сказали Спасибо 616 раз(а) в 79 сообщении(ях)
Britikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

"На основании тех доводов, которые были приведены в данной статье, предлагаю схему
замещения идеального трансформатора, изображенную на рисунке 4в. В ней добавлена
дополнительная индуктивность L2 , которая всѐ ставит на свои места."

Всё ставит на места не учтённая вами индуктивность обмоток и ,как следствие, реактивная составляющая. И как правильно заметил pashigorov данные процессы следует рассматривать в динамике, а не в статике, следовательно без дифур не обойтись.
Britikov вне форума  
Непрочитано 28.12.2010, 13:28   #28
pashigorov
Частый гость
 
Аватар для pashigorov
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 10 сообщении(ях)
pashigorov на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Alipapa, перестаньте говорить ерунду.
Мощность трансформатора в первую очередь определяется габаритами магнитопровода.
Это вытекает из закона сохранения энергии.
"Не поместится обмотка" - вообще какие-то фантазии. Сделайте тонюсенькие стержни, громадные окна, и все поместится.
Но мощности - не будет.

Последний раз редактировалось pashigorov; 28.12.2010 в 13:34.
pashigorov вне форума  
Сказали "Спасибо" pashigorov
smoly (03.01.2011)
Непрочитано 28.12.2010, 13:54   #29
trutter
Прописка
 
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
trutter на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
... Возьмете тоньше магнитопровод - обмотка не поместится. Потому что другие исходные параметры - мощность и напряжение (ток), а по ним, конкретно по току (не хх, а току нагрузки), определяется сечение провода. Мы не можем применять провод тоньше. А возьмем железо толще - нам меньше витков нужно будет, меньше провода уйдет. Но из-за размеров железа мы опять не впишемся в такие размеры.
стало быть, не током холостого хода определяются габариты транса
Зачем же тогда было писать :
Сообщение от Alipapa Посмотреть сообщение
Зачем? Ток холостого хода - это исходный параметр, от него пляшут при выборе магнитопровода.
Что-то тему зафлудили, топикстартер обидится и не придёт во флудильню.
trutter вне форума  
Сказали "Спасибо" trutter
Alipapa (01.01.2011)
Непрочитано 28.12.2010, 14:04   #30
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: О теории трансформатора

Сообщение от pashigorov Посмотреть сообщение
Мощность трансформатора в первую очередь определяется габаритами магнитопровода.
А во вторую и третью очередь?
P.S. Alipapa, кстати, и разъясняет этот тезис.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
Alipapa (28.12.2010)
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Xoro HSS 510, помогите узнать параметры трансформатора Beshg Аудиотехника 3 07.01.2011 01:40
Нужны намоточные данные трансформатора ТБС-3-0,16 УЗ Joshua Источники питания и свет 0 05.11.2010 16:05
Сварочный апарат без трансформатора? kordlp Делимся опытом 69 03.06.2010 19:08
Преобразователь 12 > до 2х28 В из трансформатора компьютерного БП Falconist Источники питания и свет 57 22.12.2009 15:41
Число витков трансформатора для развязки звуковых частот Laksus Аудиотехника 6 07.07.2009 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 00:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot