Как подавить помеху 50Гц по питанию? - Страница 3

falkonist · 30.08.2007, 10:06

А теперь - немного пофантазирую, КАКИМ ОБРАЗОМ поле рассеяния трансформатора может продуцировать помеху. Навскидку вижу два варианта:
1. "Петли" (короткозамкнутые витки) по земляной (а при "плохой" разводке - и по сигнальной) шине, на которых наводится ЭДС индукции - хорошо известно из литературы.
2. "Катушки", сформированные спиральной намоткой обкладок электролитических конденсаторов в сигнальных цепях. Чем больше емкость - тем больше индуктивность таких "катушек". В литературе такого не встречал (может, не попадалось), но экспериментально проверить доволно просто: повесить электролит одним выводом на вход УМЗЧ, вторым - на землю (лучше, конечно, на проводнике) и поднести к работающему трансформатору. Если это так - то придется дополнительно экранировать электролиты (как когда-то лампы).

smg123 · 30.08.2007, 10:25

Сообщение от falkonist

Отдал, не проверяя

Ни один уважающий практик так не делает! Хотя иногда и проверка не спасает.
У меня был похожий случай. Нужно было сделать хитрый фантом для микрофона SCHOEPS CMT-441. Не спас даже тороид. Все было нормально, но периодически (раз в неделю-две) возникал низкочастотный "зуд". После детального анализа помог один электролит. Это я к тому, что для анализа процессов все таки теорию тоже нужно знать.

Сообщение от falkonist

...экспериментально проверить доволно просто: повесить электролит одним выводом на вход УМЗЧ, вторым - на землю (лучше, конечно, на проводнике) и поднести к работающему трансформатору.

Подключите к проводнику вместо электролита резистор такого же сопротивления, какое имеет электролит на частоте 50 Гц - результат будет практически одинаковый.

sanitar249 · 30.08.2007, 11:09

Сообщение от falkonist

2. "Катушки", сформированные спиральной намоткой обкладок электролитических конденсаторов в сигнальных цепях. Чем больше емкость - тем больше индуктивность таких "катушек".

По п.1. солидарен...
По п.2 Размотайте для "интереса" конденсатор нормального производителя. Там, сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности.
Удачи!

Sannik · 30.08.2007, 14:26

Хорошо что есть люди, которые дают сразу все возможные причины проблемы и способы ее решения (из которых можно выбрать наиболее подходящие), так как часто не удается более подробно описать все устройство, а тем более невозможно на форуме показать конструкцию устройства и элементную базу, на которой устройство собрано.

falkonist · 30.08.2007, 18:22

Сообщение от sanitar249

Размотайте для "интереса" конденсатор нормального производителя.

Дайте названия нескольких конкретных фирм - размотаю. Что Вы имеете в виду под "сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности"? Те конденсаторы, что я разматывал раньше - все как один имели тупо спиральную намотку. Не думаю, что у Sannik'а тоже что-то "суперфирмовое".

EVGENIY1962 · 01.09.2007, 17:57

Не мотайте не надо.Обычные конденсаторы тип к50 или их аналоги мотают без всяких ухищрений.Слой за слоем.Как делают С с низкой L не знаю.Можно предположить что такие С получают из кучи запаралеленных С.Те в одном витке намотки мотается несколько емкостей.

smg123 · 01.09.2007, 18:41

Сообщение от sanitar249

сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности.

Поподробней, пожалуйста!

ALEX__A · 01.09.2007, 19:38

Сообщение от falkonist

Сообщение от sanitar249

Размотайте для "интереса" конденсатор нормального производителя.

Дайте названия нескольких конкретных фирм - размотаю. Что Вы имеете в виду под "сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности"? Те конденсаторы, что я разматывал раньше - все как один имели тупо спиральную намотку. Не думаю, что у Sannik'а тоже что-то "суперфирмовое".

Сообщение от smg123

Сообщение от sanitar249

сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности.

Поподробней, пожалуйста!

Пожалуйста. Приведу один из технологических вариантов. Ленту оксидного конденсатора с присоединенными выводами складывают по длинне вдвое и сворачивают в спираль - имеют место две включенные встречно катушки индуктивности. Поскольку катушки охвачены магнитной связью, то их суммарная индуктивность: L1+L2(+-)2M. Учитывая их встречное включение, суммарная (эквивалентная) индуктивность: L1+L2-2M.

С уважением, Алексей.

sanitar249 · 01.09.2007, 20:16

Сообщение от smg123

Сообщение от sanitar249

сделано все возможное, для снижения собственной индуктивности.

Поподробней, пожалуйста!

Да, я даже не оспец-конденсаторах(снабберных наприм.,где речь идет о индуктивности в доли наноГенри, не преувеличение), там действительно и оппозитная намотка и секционированние... В "обычном" конденсаторе выводы припаяны по ТОРЦУ(причем качественно) обкаладки, и весь "рулон" представляет из себя один короткозамкнутый виток и обладать большой индуктивностью он не может...
ЗЫ действительно есть конденсаторы у которых выводы подключены к "началам лент" их индуктивность существенна( в частности старые электролиты).
Удачи!

-- Прилагается рисунок: --

smg123 · 01.09.2007, 20:52

Такое подключение выводов(по торцу) встречал в керамических конденсаторах. В электролитах НИ РАЗУ.
Да и паразитная индуктивность у электролита (обычно 10-20 витков) будет невелика. И даже просто спиральная намотка приведет к тому, что общее значение паразитной индуктивности будет ~ в половину меньше.
И если производитель принимает меры к уменьшению паразитной индуктивности, то это будет оговорено в даташите. Поэтому меры по уменьшению паразитной индуктивности в электролитах лично для меня новость.
sanitar249, приведите ссылочку на один из примеров для электролитов.