Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
15.09.2013, 15:49
|
#3261
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Scadauser
|
Если за сотню страниц не удалось объяснить, то уже и не удастся.
|
А вот это другой вопрос. Варианта только три:
1. Либо меня не поняли
2. Либо время не дает предпосылок (опыта) для понимания
3. Либо я был неубедителен.
Думаю, что 2 и 3 вместе.
|
|
|
|
15.09.2013, 15:55
|
#3262
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Вы верите в возможность прямого, непосредственного, демократического управления артелью, предприятием, экономикой, государством, а никто здесь, в этой ветке - не верит. И нигде никогда попытки такого управления не были успешно реализованы. Больше того - собери несколько человек - и они никогда не смогут договориться даже по очевидным вопросам, даже о том, чему равно дважды два - мнения разделятся. Даже в столпах демократий решения не принимаются коллегиально - вспомните французов, миллионы которых вышли протестовать против решения, продавленного через их парламент, о легализации однополых браков. К ним прислушались? Фигушки! А это ведь не прямая демократия, а через выборных представителей. А если вынести вопрос на референдум - решение бы не прошло. И об экономии расходов бюджета бы не прошло. И каков бы был итог?
|
|
|
|
15.09.2013, 16:16
|
#3263
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Scadauser
|
Вы верите в возможность прямого, непосредственного, демократического управления артелью
|
Это вопрос не веры, а рациональности.
Два человека собрали равное количество денег и купили итальянскую машину выпечки хлеба. Решили, что делят прибыль от реализации продукта при равном труде поровну (я умышленно даю упрощенный пример). Что здесь нереального?
Сообщение от Scadauser
|
никто здесь, в этой ветке - не верит.
|
Очень плохо, когда люди не могут усовершенствовать свою жизнь и препочитают обыденное.
Сообщение от Scadauser
|
И нигде никогда попытки такого управления не были успешно реализованы.
|
Если строи менялись, значит в каждом предыдущем строе не было того, что было в следующем. Сегодня, для того, чтобы избавиться от капиталиста-дармоеда мы должны думать, как это можно сделать.
Пока никто не доказал, что без капиталиста создание производства невозможно. Я это уже показывал.
|
|
|
|
15.09.2013, 16:42
|
#3264
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,056
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
Если строи менялись, значит в каждом предыдущем строе не было того, что было в следующем. Сегодня, для того, чтобы избавиться от капиталиста-дармоеда мы должны думать, как это можно сделать.
|
Чего-то в социализме не хватало... Но только сменился он, почему-то, не коммунизмом.
Коллегиальное управление производством посредством новгородского вече? Оригинально.
Как ни крути, производством должен управлять лидер. Должен ли его труд оплачиваться наравне с уборщицей?
А если этот лидер скопил денег или взял кредит и организовал производство - почему его доля в этом производстве должна быть равна доле уборщицы?
Или запретить частное предпринимательство? Так это уже проходили...
Некоторых история не учит. Так и это уже проходили на примере КПСС...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.09.2013, 16:44
|
#3265
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,635
Сказал спасибо: 2,270
Сказали Спасибо 3,014 раз(а) в 1,057 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
что без капиталиста создание производства невозможно.
|
Ха, капитал всего лишь смазка, не первично
|
|
|
|
15.09.2013, 16:51
|
#3266
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от akegor
|
Так и это уже проходили на примере КПСС...
|
Разве? Что вы проходили? Вы проходили заводы, фабрики - рабочим, земля - крестьянам?
Сообщение от akegor
|
если этот лидер скопил денег или взял кредит и организовал производство - почему его доля в этом производстве должна быть равна доле уборщицы?
|
Что ж мне заново давать все свои ссылки? Так вы зашумите, что цитирую сам себя. Или у попа была собака ....
|
|
|
|
15.09.2013, 17:06
|
#3267
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,056
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
Разве? Что вы проходили? Вы проходили заводы, фабрики - рабочим, земля - крестьянам?
|
Да, именно так нам вещали с трибуны ЦК КПСС. Вы слышали другое?
Про "напрямую" (буквально заводы, фабрики - рабочим) здесь уже говорилось - средства производства были растащены по домам и рухнуло только что организованное предприятие. Причем, это не теория и не измышления, это - реальная жизнь. И давайте ссылки на себя сколько угодно - предприятия нет в коллегиальной собственности и управлении.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.09.2013, 17:13
|
#3268
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от akegor
|
Да, именно так нам вещали с трибуны ЦК КПСС. Вы слышали другое?
|
Но вы на практике это проходили? Нет? Так может стоит пройти?
Сообщение от akegor
|
И давайте ссылки на себя сколько угодно - предприятия нет в коллегиальной собственности и управлении.
|
Значит не проходили. Когда будет, тогда не будет у нас разговора.
|
|
|
|
15.09.2013, 17:19
|
#3269
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,056
Сказал спасибо: 2,562
Сказали Спасибо 11,888 раз(а) в 5,962 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
Но вы на практике это проходили? Нет? Так может стоит пройти?
|
Так уже ж...
Сообщение от akegor
|
Про "напрямую" (буквально заводы, фабрики - рабочим) здесь уже говорилось - средства производства были растащены по домам и рухнуло только что организованное предприятие. Причем, это не теория и не измышления, это - реальная жизнь.
|
Поискать пост об этом от первого лица? Вы его не видели? Или не хотите замечать - по примеру наших недавних идеологов?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
15.09.2013, 17:25
|
#3270
|
Заблокирован
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от alexey-b
|
А вот это другой вопрос. Варианта только три:
1. Либо меня не поняли
2. Либо время не дает предпосылок (опыта) для понимания
3. Либо я был неубедителен.
Думаю, что 2 и 3 вместе.
|
1. Вас прекрасно поняли.
2. Времени для опытов было предостаточно. 70 лет хватило.
3. Вы были убедительны. Люмпен-пролетариат ведётся на такие вещи очень сильно.
Просто теория недостаточно проработана. Лет через 200-300, когда распределительная система будет автоматизирована и её сделают лично незаинтересованной в присвоении продукта, станет гибко реагировать с помощью системы обратных связей на протекающие в обществе процессы, а также достаточно будут проработаны все косяки, коммунизм в какой-то ипостаси будет возможен, если человечество к тому времени немного разовьётся, а не скатится к каменному топору. Наши потомки, негро-китайце-индусы, будут летать от планеты к планете, и строить аборигенам коммунизм (как американцы щас демократию).
Надеюсь, Вам стало немного приятно от этих слов.
Последний раз редактировалось kosmos440o; 15.09.2013 в 17:29.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:43.
|
|