Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
07.01.2023, 15:03
|
#341
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Мультиме есть другая модель? Вы, как всегда берете худшую.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
07.01.2023, 17:18
|
#342
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
vrybel,
это беру не я, я только повторяю.
Мне просто сослались на схему хаотического генератора, просимулированного в Мультисиме на транзисторе 2N2222. А он в Мультисиме один и имеет плохую модель!
Вот вам моделирование с ним. Хотя вы можете сказать, что в Мультисиме много хороших других моделей, но я вам отвечу - плохих моделей больше двух. 2N2218, 2N2219, 2N2221, 2N2904, 2N2905, 2N2906 .....
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2023 в 17:48.
|
|
|
|
07.01.2023, 18:27
|
#343
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сейчас точно не могу сказать. Ещё месяца 2 не будет дома. Но на сколько помню есть 2N2222 от ZETEX
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
07.01.2023, 19:54
|
#344
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
vrybel,
второй вариант 2N2222A в Мультисим от Zetex. В LTspice есть точно такая же модель и один из четырёх транзисторов именно он.
А что вы скажете об перечисленных мной плохих моделях? Вариантов хороших моделей этих транзисторов нет. Как и для транзистора 2N2222.
Кто нибудь пытался заставить исправить NI эти модели. Механизм появления этих плохих моделей я знаю. Основная причина - малограмотность создателей модели. Они брали начальный участок ВАХ транзисторов, а на нём есть область квазинасыщения с более крутым характером тока от напряжения. Нужно было просто брать точки при большем коллекторном напряжении.
Вот пример ВАХ
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
09.01.2023, 14:51
|
#345
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Решил сравнить схему ПУШ-ПУЛ. Элементы одинаковые, но модели разные. В LTspice более совершенная модель полевиков. Так же взята усовершенствованная модель диодов, она более правильно считает рассасывание носителей. Результаты сильно различаются. В Мультисиме гораздо больше колебаний и импульсный ток диодов достигает 5000 А. В LTspice импульсный ток диода 4.5 А. В основном это из-за модели диода. Решайте сами - чему больше верить.
Последний раз редактировалось bordodynov; 09.01.2023 в 16:53.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
09.01.2023, 17:43
|
#346
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2016
Адрес: 82в.д.55с.ш.
Сообщений: 1,249
Сказал спасибо: 245
Сказали Спасибо 413 раз(а) в 246 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Для сравнения нужны одинаковые модели элементов. Тогда и чистота эксперимента правдивая будет. Мультисим со своей скудной элементной базой из "коробки" может и врать.
"Коли доктор сыт так и больному легче"
|
|
|
|
10.01.2023, 09:55
|
#347
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Santil@,
я сравнил не работу схемы, а возможности программ. У Мультисима не может быть лучших элементов. Зачем мне получать два раза одинаковую ерунду. Хотя я мог это сделать, но зачем. Вот LTspice позволил правильно рассчитать схему. Нужно использовать правильные модели, в Мультисиме я это не смог сделать.
Сравнение импульсных характеристик диода UF4007 в программах и в даташит.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 10.01.2023 в 17:44.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
11.01.2023, 05:38
|
#348
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Всех приветствую. Выкладываю рабочую в Симе схему гирлянды с драйвером.
Сообщение от bordodynov
|
…
|
- схема работает с драйвером и без него.
- если поменять полярность включения драйвера - тоже работает, странно это,
слегка токи меняются, а вот количество СД-ов - пришлось увеличить.
замеры и пояснения на картинке
п.с. - ошибки в предыдущей: обрывы в соединениях цепочек СД.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Последний раз редактировалось mike-y-k; 11.01.2023 в 06:05.
Причина: ссылка на сообщение
|
|
|
|
11.01.2023, 08:56
|
#349
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
мерцалка да, но не мигалка. Это всё из-за того, что светодиоды в Мультисиме (точнее их модели) своеобразные - с чётким порогом по свечению. И то что наблюдаются включения и выключения - это фикция Мультисима. По поводу работы при неправильном включении драйвера - практически все микросхемы (есть исключения) имеют встроенный обратный диод. А модель может и не содержать его.
При правильном подборе количества светодиодов и величины конденсатора мерцания практически нет. В данном случае слишком много светодиодов и драйвер не выполняет свою функцию - стабилизацию тока и схема плохая. Если изучите его даташит, то увидите, что есть минимальное рабочее напряжение драйвера. При снижении питания нельзя, что бы напряжение было меньше указанного.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.01.2023 в 09:23.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
11.01.2023, 10:51
|
#350
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Lazertok,
обнаружил неприятную вещь. Модели драйверов светодиодов в Мультисим оказались плохими! Для LTspice модели я взял из Мультисим.
Драйверы на 20 мА и 50 мА оказались идентичны 30 мА. В LTspice я исправил эти три модели (остальные пока нет). Рекомендую пользователям Мультисима промоделировать вторую схему. Она специально для тестирования драйверов.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.01.2023 в 15:45.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:14.
|
|