Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.06.2021, 15:11
|
#361
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Господа! не усложняйте, нам бы с места сдвинуться, а вы уже трактатов понаписали.
Квинт,
Сообщение от Квинт
|
Ну и сам коллекторный резистор.
|
если брать идеальную схему из учебника, то вааще ни как не влияет.
Влияние есть, но оно не определяющее и в данном случае его можно исключить.
В первом случае с делителем в базах(идеально одинаковых)
важен потенциал в середине этого делителя. Он(минус напряжение ЭБ) и определит эмитерный ток вместе с 2хR4(по тому как два транзистора через него ток прокачивают) А коллекторный ток - это тот же эмитреный минус ток базы.
ток делителя выбирается как и для одиночного каскада ОЭ.
Во втором случае, я радеюсь вы поняли почему там один резистор, на базах фиксированный ноль(пренебрегая падением на R16?R17 в виду малого тока базы, но в последствии эта величина должна быть учтена)
и ток эмитера....
продолжите по аналогии с вариантом 1)
Последний раз редактировалось Errare humanum est; 17.06.2021 в 15:17.
|
|
|
|
17.06.2021, 15:57
|
#362
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от genao
|
Утрированный механизм.
Допустим изначально
|
Полностью солидарен.
Только небольшая поправочка.
Источником ошибки все-же следует рассматривать входные цепи, т.к. по понятным причинам отклонения номиналов и неидентичность пар там влияют гораздо сильнее.
Поэтому и источник
Сообщение от genao
|
напряжение смещения, можно представить как источник ЭДС, включенный последовательно, в разрыв
|
со входом усилителя, базой дифкаскада, а не выходом.
Так просто ближе к жизни.
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.06.2021 в 16:03.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
17.06.2021, 16:29
|
#363
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.10.2012
Адрес: СПб
Сообщений: 1,983
Сказал спасибо: 506
Сказали Спасибо 977 раз(а) в 528 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Квинт, если это не понятно, то надо с форума переходить в другой формат.
|
|
|
|
17.06.2021, 16:31
|
#364
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
R4, R4... А я вот чет не вижу, где на схеме с первого поста спрятался этот R4? Вижу R3, R5, R6, вижу Q4 и даже С4, вижу R15, R16. Но где этот R4, не вижу?
В сообщении #51 - это вижу R4/ А в первом сообщении вместо него стоит R3
Последний раз редактировалось NewWriter; 17.06.2021 в 16:33.
|
|
|
|
17.06.2021, 16:38
|
#365
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,927
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,698 раз(а) в 1,995 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от NewWriter
|
где на схеме с первого поста спрятался этот R4?
|
это пару страниц назад - ссылка ТС на просто дифкаскад без ничего лишнего, когда ему порекомендовали начать разбираться с чего попроще - вот он и нашел.
|
|
|
|
17.06.2021, 17:46
|
#366
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Сообщение от Errare humanum est
|
Господа! не усложняйте, нам бы с места сдвинуться, а вы уже трактатов понаписали.
Квинт,
если брать идеальную схему из учебника, то вааще ни как не влияет.
Влияние есть, но оно не определяющее и в данном случае его можно исключить.
В первом случае с делителем в базах(идеально одинаковых)
важен потенциал в середине этого делителя. Он(минус напряжение ЭБ) и определит эмитерный ток вместе с 2хR4(по тому как два транзистора через него ток прокачивают) А коллекторный ток - это тот же эмитреный минус ток базы.
ток делителя выбирается как и для одиночного каскада ОЭ.
Во втором случае, я радеюсь вы поняли почему там один резистор, на базах фиксированный ноль(пренебрегая падением на R16?R17 в виду малого тока базы, но в последствии эта величина должна быть учтена)
и ток эмитера....
продолжите по аналогии с вариантом 1)
|
Да понятно.
1. Uпит*R2/(R2+R1)=UR2
UR2-0,6/R4 то эмиттера
2. UR17-0,6/R4 ток эмиттера
R4 умножить на два
Последний раз редактировалось Квинт; 17.06.2021 в 17:49.
|
|
|
|
17.06.2021, 18:02
|
#367
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Только R16 почему пренебрегаем я не понял?
Просто 0,6/R4?
Последний раз редактировалось Квинт; 17.06.2021 в 18:05.
|
|
|
|
17.06.2021, 21:17
|
#368
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
А, если перешли к упрощенной схеме диф.каскада, то... ну дак тут проще один раз просимулячить, чем сто раз на пальцах рассказывать. (Ну где этот Бордодынов, когда он нужен то? Уй, блин, придется опять самому... он всё равно даже на симуляции показать по-человечьи не умеет)
Ладно, вот: пусть не для Схемака (он всё равно невкурит, не в коня овес), но для других поколений (которых нынче тут и не осталось на форуме)
Рис.1. Сигнал на правый транзистор (Q2) передается как раз за счет того, что эмиттеры левого и правого транзисторов связаны в одной точке и изменение напряжения на эмиттере левого транзистора (за счет изменения тока его базы, куда подан сигнал) передается на эмиттер правого транзистора и превращается в изменение тока через правый транзистор, и соответственно в изменение напряжения на его коллекторе (и на базе тоже). Выходные сигналы будут находиться в противофазе друг другу.
Средний транзистор Q3 выполняет роль стабилизатора тока, отводимого от общей точки эмиттеров.
Таким образом, сигнал с левой стороны передается на правую, и наоборот, если подать его справа, он передастся налево.
Рис.2 Теперь возвращаясь к первоначальной схеме, когда с обеих сторон могут подаваться сигналы. Попробуем подать слева и справа два одинаковых и синфазных сигнала. Что получится? А вот что: синфазные одинаковые сигналы друг друга подавят и на обеих выходах амплитуда будет по нулям. В идеальном случае, конечно же. В реальности ничего не идеально, поэтому в реальности существует параметр "коэффициент ослабления синфазного сигнала" (КОСС, CMR (Common-Mode Rejection))/
Рис.3 А теперь на правый вход подадим тоже синфазный сигнал, но чуть меньшей амплитуды, чем сигнал слева. Получим уменьшение усиления дифф.каскада в целом.
Ну вот соппсна и вся теория то. Остальные навороты призваны повысить термостабильность и линейность каскадов, задать более экономичные режимы, поправить частотную характеристику.
По первоначальной схеме слева подается входной сигнал, а справа в дифф.каскад приходит обратная связь с выхода усилителя, причем еще и частотно-зависимая, для некоторой коррекции частотной характеристики.
Так что долго тут рассусоливать нечего, тут довольно всё просто и понятно.
(Блин, вот чо, Бордодынов вот это вот не мог в трех картинках объяснить чтоль? Тьфу ты мля... Ну какой из него "спицыолист" то после этого? Тьфу)
Последний раз редактировалось NewWriter; 17.06.2021 в 21:56.
|
|
|
Сказали "Спасибо" NewWriter
|
|
|
17.06.2021, 21:56
|
#369
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Надо было дополнить ещё, левый ОК правый ОБ наверно, если сигнал снимается с эмиттера левого и подаётся в эмиттер правого!?
|
|
|
|
17.06.2021, 22:02
|
#370
|
Заблокирован
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Усилитель петля ООС
Как токовой ток с левого не идёт в правый а меняется плавает потенциал в эмиттерах.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:15.
|
|