Ограничитель тока заряда конденсаторов - Страница 38

soladko · 23.01.2009, 11:21

Я думал пока приду вам уже ответят, почему не будет это работать, кроме всего именно это мы именно с вами уже обсуждали, но вы так и не сделали для себя выводов. Сейчас ваш полевик включен по схеме истокового повторителя(повторяем напряжение на кондере затвора), плюс конденсатор на затворе не может зарядиться до пикового напряжения, а меньше. Что при этом получается? При примененнном вами транзисторе на истоке будет напряжение равное напряжению без транзистора минус как минимум 6 вольт(именно столько надо для открытия, и даже больше) Теперь вспоминаем форму тока заряда конденсатора(короткие импульсы превышающие среднее значение во много раз) и думаем, что будет, если полевик полуоткрыт и по сути представляет большой резистор последовательно с конденсатором, о вреде которого мы уже говорили. Теперь представим выделяемую мощность(порядка 6 вольт умножить на потребляемый ток) и приходим к выводу что для такого включения истоковый повторитель без вольтдобавки не годится(об этом я тоже вам говорил) А подходит нам включение по схеме с общим истоком, я потому, Воук, и говорил, что транзистрры надо менять местами(думал что автор не имеет уже умысла включать это по схеме истокового повторителя, так как это я уже ему говорил.)

vouk · 23.01.2009, 14:48

alexey-b:

Цитата:

vouk Но у меня получается более чистая и более плавная экспонента заряда конденсаторов. А флуктуации могут возникнуть только на стабилитронах и, если на схемном, то их легко устранить путем шунтирования стабилитрона конденсатором небольшой емкости.

Это не экспонента, это гипербола, скорее. Экспонента получается при заряде емкости через фиксированное сопротивление.
И кто сказал, что экспонента нужна? Заряжайте через резистор - будет экспонента. В данном случае должна быть скорее прямая линия.
tauP10:

Цитата:

Vouk, я так привык к пружинкам за последние 10 лет в симуляторах, что внимания уже на них не обращаю, но учту на будущее (постараюсь больше пружинки не выкладывать)

Делайте, как Вам удобнее.

Я просто спросил. Но думаю, что и большинству было бы удобнее в европейском стандарте (DIN)
tauP10

Цитата:

alexey-b :

Цитата:

И чем вы объясняте такие флуктуации в эмиттерном повторителе? Откуда им взяться в повторителе? Может быть полевик взят неподходящий?

Это вероятно одно из двух:
1) у симулятора можно попробовать поставить поточнее параметры Tmax (поменьше), relative error tolerance и некоторые другие при необходимости.
2) влияние индуктивности стока-истока в модели и ее некорректный учет симулятором по причине п1.
я где-о ранее в теме писал что ставить пришлось даже демпферную цепочку- шел звон побольше Вашего.

Полевик в обоих случаях один и тот же, то же и напряжение. Установки у симулятора - одни (они же вообще одновременно симулируются! 8O ) Разница только в схеме включения.
ИМХО, конденсатор некорректно заряжать от схемы с низким выходным сопротивлением.
Можно сконструировать цепь, в которой в контуре динамическое сопротивление будет приближаться к нулю. Такая цепь будет вести себя непредсказуемо и в симуляторе, и в реале. Она будет "звенеть", шуметь, а если сопротивление на каких-то частотах обратится в нуль, то "засвистит" или "запилит".
В "реале" есть шумы, которые инициируют спонтанные скачки и выбросы (в неустойчивых режимах), а в симуляторе роль таких шумов выполняет ограниченная точность вычислений.
Конечно,"шумы" в симуляторе не обязательно будут выглядеть точно так же, как в реале, но физическое содержение в них есть.

tauP10 · 23.01.2009, 15:03

Это для любителей сэкономить на стоимости полевиков.

В плюсовом плече можно применять полевик N типа по схеме , которую видите.

-- Прилагается рисунок: --

soladko · 23.01.2009, 15:25

так - да, с помощью c1 накачиваем вольтдобавочку для затвора, но тоже самое будет и в схеме с ои применив этот транзюк в нижнем плече(почти то же самое, ведь это повторитель, включение будет плавнее чем с ои)

Но тогда в нижнем плече надо для такой же формы/скорости заряда полевик Pканала)))) нет экономии)))

soladko · 23.01.2009, 15:52

Не считая стабилитрона-нет цепи разряда емкости затвора, в случае ои емкость будет разряжаться через тот же резистор, что и заряд

alexey-b · 23.01.2009, 22:15

tauP10
Но получилось же на истоковом повиорителе!
Я думаю, что и в этой схеме флюктуаций не будет.

-- Прилагается рисунок: --

alexey-b · 23.01.2009, 22:29

soladko

Цитата:

Я думал пока приду вам уже ответят, почему не будет это работать, кроме всего именно это мы именно с вами уже обсуждали, но вы так и не сделали для себя выводов

Вы не читаете моих постов, а если читаете, то невнимательно, поэтому регулярно попадаете впросак.
Я ведь предупреждал,что предлагаемый вариан схемы не даст возможность полностью зарядиться конденсаторам и сообщал, что, тем не менее схемы с ОК (ОС) значительно чаще применяются в интегральных стабилизаторах напряжения и терерь к этому могу добать, что эти каскады чаще применяются и в УМНЧ (попробуйте найти схемы УМНЧ с каскадами ОЭ! - по пальцам перечтете) и это не случайно. Эти каскады обладают максимальной устойчивостью. Но тут не надо понимать так. что в данном конкретном случае я настаиваю на своем варианте, т.к однокаскадные ОЭ (ОИ)обладают достаточной устойчивостью.

alexey-b · 23.01.2009, 22:47

vouk

Цитата:

...конденсатор некорректно заряжать от схемы с низким выходным сопротивлением.
Можно сконструировать цепь, в которой в контуре динамическое сопротивление будет приближаться к нулю. Такая цепь будет вести себя непредсказуемо и в симуляторе, и в реале. Она будет "звенеть"...

Думается, что вы знаете о чем говорите, но из текста, другому человеку, трудно понять что именно вы имеете ввиду. Проще уазать, за счет чего именно возникают флуктуации в моей схеме (где этот "звенящий" контур).

alexey-b · 23.01.2009, 22:52

soladko

Цитата:

я настаиваю на своем варианте

должно быть - я не настаиваю на своем варианте. Произошла описка, что вобщем-то понятно из дальнейшего текста.

vouk · 24.01.2009, 03:30

Сообщение от alexey-b

vouk

Цитата:

...конденсатор некорректно заряжать от схемы с низким выходным сопротивлением.
Можно сконструировать цепь, в которой в контуре динамическое сопротивление будет приближаться к нулю. Такая цепь будет вести себя непредсказуемо и в симуляторе, и в реале. Она будет "звенеть"...

Думается, что вы знаете о чем говорите, но из текста, другому человеку, трудно понять что именно вы имеете ввиду. Проще указать, за счет чего именно возникают флуктуации в моей схеме (где этот "звенящий" контур).

Ну да, я подписываюсь под тем, что сказал. Что это касается Вашей схемы - это предположение, я сказал, ИМХО. Если у вас есть лучшее - скажите.
Вы оборвали мою фразу и глумитесь над тем, что получилось. Звенит там, где есть резонансная система, у вас нет, у вас шумит.
Алекс, Вы знаете, что такое динамическое сопротивление (еще говорят - дифференциальное, или сопротивление переменному току)? Это dU/dI. Если оно (r)стремится к нулю, то dI =dU/r стремится к бесконечности. Т.е. малые флуктуации напряжения вызывают большие флуктуации тока.
Каскад с ОЭ (ОИ) имеет низкое выходное сопротивление. Его называют повторителем напряжения. Малым динамическим сопротивлением обладают и "банки". Поэтому небольшие колебания напряжения в сети вызывают большие колебания импульсов тока.
Если же заряжать конденсатор импульсами тока, то этого не будет.
Аналогично со стабилитроном: если к нему приложить "определенное" напряжение, то получим очень неопределенный ток. Поэтому через стабилитрон пропускают определенный ток и получают очень определенное напряжение. И если Вы включите стабилитрон в нагрузку эмиттерному повторителю, то это будет глупо, извините. Правильно будет включить в цепь стабилитрона источник тока.