Ограничитель тока заряда конденсаторов

[vouk]

alexey-b, Вы же сами говорите, что в вашей схеме банки не зарядятся полность. Что изменится оттого, что Вы резисторы поставили? Банки зарядятся через резисторы (и то, если нагрузка будет отключена), но не через транзисторы, они запрутся. Тогда зачем они?

[alexey-b]

vouk

Вы оборвали мою фразу и глумитесь над тем, что получилось. Звенит там, где есть резонансная система, у вас нет, у вас шумит.

Даже близко не имел ввиду глумиться. Я действительно не понял что конкретно вами подразумевалось. Вы чрезмерно чувствительны к бытовым фразам.
Если вы взгляне на свою осцилогамму, то увидите выбросы флуктуаций очень похожих именно на спонтанно возникающий резонанс. Я отличаю шумы от "звона". В звенящих контурах гармонический сигнал возникает на резонансной частоте и имеет заметно выраженный затухающий характер - ничего сходного нет на картинке.

Вы знаете, что такое динамическое сопротивление (еще говорят - дифференциальное, или сопротивление переменному току)? Это dU/dI

.
В учебниках, под понятием дифференциальное сопротивление, встречается и другое соотношение - дельтаU/дельтаI, которое определяеся как приращение напряженя к приращению тока по аппроксимированной статичекой характеристике, снятой на постоянном токе. Это сопротивление не зависит от формы тока и является реальным сопротивлением, конкретно смещенного диода.
В последнем моем варианте тау заряда затворной емкости больше тау заряда банки и предположительно флуктуаций быть не должно.

[alexey-b]

vouk

Что изменится оттого, что Вы резисторы поставили? Банки зарядятся через резисторы (и то, если нагрузка будет отключена), но не через транзисторы, они запрутся. Тогда зачем они?

Нагрузка в 6Ом является максимальной нагрузкой усилителя с максимальным сигналом на его входе. Чаще всего при включении будет иметь место Rн соизмеримое с шунтирующими полевик резисторами и банки первоначально будут подзаряжаться ими, но с увеличением нагрузки (с уменьшением Rн), Rн и банки будут питаться током почти исключительно протекающим через полевик.

[vouk]

Алекс, продолжайте читать учебник. И доводите до совершенства Вашу схему. Желаю удачи

[tauP10]

Полевик в обоих случаях один и тот же, то же и напряжение. Установки у симулятора - одни (они же вообще одновременно симулируются! 8O ) Разница только в схеме включения.
ИМХО, конденсатор некорректно заряжать от схемы с низким выходным сопротивлением.
Можно сконструировать цепь, в которой в контуре динамическое сопротивление будет приближаться к нулю. Такая цепь будет вести себя непредсказуемо и в симуляторе, и в реале. Она будет "звенеть", шуметь, а если сопротивление на каких-то частотах обратится в нуль, то "засвистит" или "запилит".
В "реале" есть шумы, которые инициируют спонтанные скачки и выбросы (в неустойчивых режимах), а в симуляторе роль таких шумов выполняет ограниченная точность вычислений.
Конечно,"шумы" в симуляторе не обязательно будут выглядеть точно так же, как в реале, но физическое содержение в них есть.

Чтобы развеять возникшие тут сомнения, привожу рисунки схемы Алекса с осциллограммами для разных значений TMAX. Очевидно что чем TMAX меньше тем точнее идет симуляция , хотя и медленнее. Левая осциллограмма больше похожа на правду чем правая. Не знаю, какие параметры стояли у Vouk-a, и отчего так у него получилось, потому что по умолчанию в симуляторах TMAX обычно 10^-5.
Кому интересно - прилагаю модели схем во вложении для обоих случаев симуляции.

tauP10
Но получилось же на истоковом повиорителе!
Я думаю, что и в этой схеме флюктуаций не будет.

Да , конечно , их нету там. Но схема всё равно хромает через низкий КПД.

-- Прилагается рисунок: --

Прикрепленный файл: 5960519.rar

[alexey-b]

tauP10
Я уже предлагал другой вариант, в котором предполагал, что флуктуаций не будет.
Про КПД в схемах с ОС нет смысла говорить. В них КПД меняют на устойчивость.

-- Прилагается рисунок: --

[tauP10]

tauP10
Я уже предлагал другой вариант, в котором предполагал, что флуктуаций не будет.
Про КПД в схемах с ОС нет смысла говорить. В них КПД меняют на устойчивость.

alexey-b, флуктуаций на самом деле нет ни там ни тут. Зачем опять рисуете Общий Сток без вольтодобави если КПД для большинства применений не подходит ???
Устойчивость можно сделать в любой грамотной схеме, это не вопрос для рассматриваемого узла.

[alexey-b]

tauP10

Зачем опять рисуете Общий Сток без вольтодобави если КПД для большинства применений не подходит ???

А почему бы не рассмотреть все варианты, тем более что ОК (ОС) для интегральных стабилизаторов и стабилизаторов вообще едва ли не самое распространенное включение (я уже устал напоминать об этом)? Я уже писал прежде, что такой вариант не претендует на лучший, но интересен для анализа, как широко применяемый.

...если КПД для большинства применений не подходит ???

Этой фразы не понял. Если вы имеете ввиду потерю по вольтажу на нагрузке, то для этих схем принято подбирать такое напряжение сил. трансформатора, которое обспечивало бы заданное напряжение на нагрузке.

флуктуаций на самом деле нет ни там ни тут

Флуктуациями я называю, то что

vouk

называл шумами. Так я не понял, удалось освободиться от них?

Сокращение ТМАХ я не распознал.

[tauP10]

А почему бы не рассмотреть все варианты, тем более что ОК (ОС) для интегральных стабилизаторов и стабилизаторов вообще едва ли не самое распространенное включение (я уже устал напоминать об этом)?

уже все и рассмотрели, насчет самого распространенного - Вы перувеличиваете, и я об этом высказывался.

Цитата:

...если КПД для большинства применений не подходит ???

Этой фразы не понял. Если вы имеете ввиду потерю по вольтажу на нагрузке, то для этих схем принято подбирать такое напряжение сил. трансформатора, которое обспечивало бы заданное напряжение на нагрузке.

я имею ввиду совершенно бесполезную и потому вредную потерю напряжения (и выходной мощности например УМЗЧ в разы по схеме ограничителя тока заряда с Общ.Стоком), неэффективное использование мощности трансформатора и электроэнергии из розетки в мощных приложениях, ради которых собствено и ставятся крупные банки, ток заряда которых является предметом этой темы.

Флуктуациями я называю, то что

Цитата:

vouk

называл шумами. Так я не понял, удалось освободиться от них?
Сокращение ТМАХ я не распознал.

Мне казалось что я с достаточной очевидностью показал на этой странице что флуктуаций и шумов НЕТУ, а симуляция не всегда корректно показывает реальные процессы по причинам установок некоторых параметров симулятора (TMAX ,параметр временного шага симуляции, как наиболее частая причина, хотя есть и другие)

[alexey-b]

tauP10
И все же, интересно было бы просимулировать последний вариант. Если не сложно. Я сейчас медленно скачиваю Мультисим, но ведь нужно еще и время на его осоение, да и не понятно где и как брать для него библиотеки. меня прежде удерживало от его использования то, что скорее всего для него нет библиотек на отечественные полупроводники.