Лохотроны о 90%-ном обмане счётчиков

[zoog]

Как скажете.

[mikaleus]

Все эти потери учитываются при проектировании

Расчёт на полную мощность передачи энергии. Т.е. по максимальному току (перегрев проводов).

что значит не нравится?

Ну они бы желали, чтобы все потребляли 80% от максимальной передаваемой мощности и потребляли чисто активную энергию... Это же «денюшки в копилку»... А потери - «денюшка из копилки»...

Юр. лица платят за оборот реактивной энергии

Да это правильная формулировка, только у энергетиков почему-то принято, что индуктивная нагрузка называется потреблением, а емкостная - генерацией реактивной энергии. И то, и другое - плохо... Но за генерацию реактива платят больше (у нас по крайней мере).

Если речь только о компенсации реактивной мощности - то почему нет, в литровом объёме поместятся 80 конденсаторов 4,7/630, а это 5КВАр)

А что делать, если не нагруженная линия (а это емкостная нагрузка)? И по поводу конденсаторов, то конденсаторы увеличивают коэффициент гармоник по току (можете проверить с помощью математики) и имеют проблемы с диэлектриками (можете проверить на слово, или почитать datasheet на конденсаторы) - срок службы. Хорошие косинусные конденсаторы сто́ят не мало.

Реактивность - это когда мощность возвращается в источник.

Такое явление называют рекуперацией энергии, а не реактивностью.

parovoZZ хорошо ранее сформулировал: оборот энергией с источником это реактивная составляющая (от себя добавлю: в течении периода), а возврат энергии - это рекуперация.

[zoog]

А что делать, если не нагруженная линия (а это емкостная нагрузка)?

А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?) 5..10 симисторов помогут отцу демократии.

И по поводу конденсаторов, то конденсаторы увеличивают коэффициент гармоник по току (можете проверить с помощью математики)

Как линейная нагрузка это может? Имеет в виду какое-то взаимодействие с другими приборами?

parovoZZ хорошо ранее сформулировал: оборот энергией с источником это реактивная составляющая (от себя добавлю: в течении периода), а возврат энергии - это рекуперация.

Это он насчёт гармоник, создающих сдвиг по фазе - хорошо ранее сформулировал?) ну-ну. Про возврат энергии я нарочно упростил, чтоб человеку понятно было. Рекуперация очевидно к КМ отношения не имеет.

[mikaleus]

А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?) 5..10 симисторов помогут отцу демократии.

Ничего. И симисторы не помогут - нужно отключать. А если линия длинная, то это морока..

Как линейная нагрузка это может?

Может. Вспомните пожалуйста, что реактивное сопротивление конденсатора является частотно-зависимым, а напряжение уже содержит гармоники высшие. Вот и получается, что, например, уровень 5 гармоники по напряжению составляет 1%, а так как сопротивление конденсатора от частоты уменьшается для 5 гармоники в 5 раз, то ток 5 гармоники будет в 5 раз больше...

Это он насчёт гармоник,

Нет. Он написал об обороте реактивной энергии и возмущался по поводу «как можно потребить реактивную энергию???»

Энергия реактивностей она не потребляется - она совершает переход из одного вида в другой в течении периода. Энергия в конденсаторе - это энергия электрического поля в диэлектрике, энергия в индуктивности - это энергия магнитного поля в индуктивности.

[zoog]

И симисторы не помогут - нужно отключать. А если линия длинная, то это морока..

Что отключать? И причём длина линии (какой?)? Поясните.

реактивное сопротивление конденсатора является частотно-зависимым, а напряжение уже содержит гармоники высшие. Вот и получается, что, например, уровень 5 гармоники по напряжению составляет 1%, а так как сопротивление конденсатора от частоты уменьшается для 5 гармоники в 5 раз, то ток 5 гармоники будет в 5 раз больше...

Да, не подумал, если напряжение пришло уже кривое - а там на глаз не 1, все 10% будут - то ток уменьшится не так сильно. Но! мой пример был теоретическим (что в принципе логику можно найти в таких коробочках), я не говорил, что это будет работать на практике

Он написал об обороте реактивной энергии и возмущался по поводу «как можно потребить реактивную энергию???»

Да как же так, он явно пишет о гармониках тока выпрямителя, и говорит об их фазовом сдвиге:

нечётные гармоники тока, которые в свою очередь образуют реактивности, т.к. их фазы сдвинуты относительно напряжения

, а это полная хрень. Ток выпрямителя не создаёт перекачки энергии источник‹-›нагрузка.

Энергия реактивностей она не потребляется

С помощью реактивной энергии можно испортить «праздник энергетикам», когда необходимой активной мощности, необходим, вследствие наличия реактивной составляющей, бо́льший ток, чем при её отсутствии. В результате бо́льший ток создаёт бо́льшие потери, а это энергетикам не очень нравится. А то трансформаторы гудят на полную, а результат, как-будто гудят алкоголики в разливайке.

"провода греет"(с)д.Вася, электрик.

[NewWriter]

Так я чота не пнял внатуре, за чо я бабосы отстегиваю то?
Блин, посоны, в счотчиках стоят микросхемы типа ADE9153B, и они считают всё, что через них проходит.
https://www.analog.com/ru/products/a...oduct-overview
https://www.analog.com/ru/design-cen...-ade9153b.html

[parovoZZ]

А что в этом случае делает обычная конденсаторная установка?

Ничего не делает. В случае гармонической эмиссии тока она ещё и усугубляет ситуацию. На заре развития ИИП применяли пассивные ККМ - дроссели. Но мощности росли и росли... Сейчас применение АККМ обязательно уже чуть ли не с 50 Вт. Либо же применение внешних активных фильтров.

Энергия реактивностей она не потребляется - она совершает переход из одного вида в другой в течении периода.

При этом часть реактивной энергии при такой ротации переходит в активную энергию, а точнее нагрев. На стороне потребителя это отражается увеличенным потреблением активной энергии.

провода греет

Ну греет и греет. Проблема в другом: такой нагрев снижает бюджет линии и нагружает генератор. Есть разница между возможностью прокачать через линию 1 мегаватт мощности или только половину? Полная мощность в обоих случаях равна, а недостачу энергетики компенсируют тарифом на реактивку, а в некоторых случаях и штрафами.

[parovoZZ]

Так я чота не пнял внатуре, за чо я бабосы отстегиваю то?

Только за акивную энергию. Она состоит из полезной энергии (совершившей работу) и потерь на нагрев проводов.

в счотчиках стоят микросхемы типа ADE9153B

я зуб даю, что в моём счётчике стоит MSP430.

Ток выпрямителя не создаёт перекачки энергии источник‹-›нагрузка.

Создаёт на высших гармониках, начиная с третьей.

[zoog]

Создаёт на высших гармониках, начиная с третьей.

Чем и как?)

[Yuri222]

микросхемы типа ADE9153B, и они считают всё

да, движок внутри DSP считает всё, но главное - что выставит на оплату