Особенности построения трансформаторного БП УМЗЧ

[Falconist]

Уважаемый tauP10,

ни капли не сомневаюсь в Вашей добросовестности при проведении данного эксперимента. По большому счету - ХЗ, от чего этот эффект вообще зависит... Собственно говоря, потому и открыл эту тему - может, кто чего надумкает. Просто фон - достаточно частое явление и нередко бывает "непобедимым". Конечно, очень соблазнительно было бы найти "универсальную пилюльку", но...

Пока что мне лично больше всего понравилось объяснение smg123 (на первой странице), в связи с чем появилась такая мысля: а что, если на несимметричность токов по проводникам влияет несимметричность емкости конденсаторов фильтра (+ их ЭПС)? В связи с тем, что "под рукой" у меня нет фонящих УМЗЧ, прошу Вас на Вашем УМЗЧ провести такой эксперимент: зашунтировать конденсаторы каждого из плеч дополнительным конденсатором порядка 50...100 мк и послушать, что будет с фоном - увеличится? Уменьшится?

P.S. "Эффект Falconist-а" - это, знаете ли, круто... Сам собой нос задирается .

[smg123]

Слежу изредка за темой.
Уважаемый tauP10, на фото справа от кондёров небольшой радиатор - это стабилизатор +-12В для питания ОУ и маломощной части схемы? Может он "сглаживает" ситуацию?
PS В бытность свою, когда занимался классом Д, на фон ощутимо влияла перепайка общего провода всего на 3-5мм.

[tauP10]

Там на плате фильтров стоят стабилизаторы +- 15 Вольт для ОУ . Радиатор имхо для +15В , видимо был замысел добавлять в УНЧ коммутаторы, эквалайзеры и т.д , поэтому радиаторчик на +15.
Конечно пульсация исходных +-24В сглаживается, но замля не локальная в стабилизаторах , а общая - "мекковская" , что имхо неправильно , хотя ОУ по барабану.
Тут не Д, а класс AB . перепайка земель от транса вдоль "мекки" на +-5 см рояли не играет

[tauP10]

Сегодняшний вечер снова был потрачен на поиски эфемерной субстанции, "ФОНа УНЧ-а" , в узких научных кругах более известного как "эффект Falconist-а".
По ходу дела была задействована "тяжелая артиллерия радиотехники" (см. рисунок)
Сам маэстро Falconist рекомендовал использовать мелкие патроны по 100мкФ, но таких не нашлось с низким ESR, а у этого экземпляра оказалось 0,07Ома на частоте 1000Гц, да просто другого не было, вот и всё.
Первым делом подоткнул к фильтрующим конденсаторам этот 5600мкф. Посыпались искры и я испугался, выключил тумблером , подоткнул и включил опять. Фон при втыкании/вытыкании не менялся существенно , разве что чуть-чуть да и то вряд-ли. Тогда , будучи раздасадованным, я в противоположное плечо фильтра другой рукой стал втыкать резистор 13 Ом (часть от всего номинала, хотел ток получить 1,5 А , который транс должен обеспечивать). Поскольку фон опять не проявлялся (2-3 мВ не в счет) решено было поменять плечи наоборот , где был конденсатор втыкать резистор. Результат гнилой - фона нет , совсем почти нет , или такой-же как и был.
Курил , искал причину своего невезения. Вдуг осенило - у меня же "земляные" выходы на динамики не соединены между собой! Срочно припаял провод, опять 1-2мВ и тихо. "Странно" подумал я , поскольку налицо был контур из земли, идущий чуть ли не по всему периметру унча, заканчивающийся в точке соединения экранов сигнальных проводов на входном разъеме.
Пришла мысль: "надо срочно удлинить тот единственный красный проводок земли от транса и пошевелить его туда-сюда". Сделал - не влияет!, то есть по барабану!. А что если сетевой провод к нему приложить , по всей длине - неужто не повлияет? . Так и есть! не помогло , не фонит зараза.
От отчаяния я взялся за паяльник и сделал "ужасное" -несимметричный транс, ибо обмоток навалом. На одном 17Вольт переменки, на другом 14,5. После выпрямления должно было стать 24 и 19 соответственно. Наивный !!! получилось все равно по 24 на обоих плечах фильтра, как оказалось так и должно было бы получиться, если бы я понимал в мостовых выпрямителях. И опять, уже с "перекошенным" трансом я опять применил кондер и резистор так а потом сяк. Эффекта ноль.
Сегодня не мой день! Я понял: мне надо еще многа трудиться и учиться, постигая тайны фона и способы как его вызывать. Единственное что точно получается пока - фон из пальца на вход схемы.
Такие дела...

Всем удачи!

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

Гранд мерси, уважаемый tauP10!

Отрицательный результат - тоже результат. По крайней мере имеет то положительное свойство, что отсекает ложные "мудрствования". Значит, "эффекта Falconist-а" в природе не существует. Это всё заумь и томление души (по Экклезиасту). Хороним и ставим жирный крест . А так хотелось наследить в истории...

Ну что ж, будем и дальше, как и раньше, устранять фон методами экстрасенсорного воздействия путем гадания на кофейной гуще .

Кстати, на форуме, кажись, "Паяльника" обсуждалась тема усилителя покойного Акулиничева. Народ пришел к выводу, что схема, выполненная "навесом", выдает намного более качественный звук, чем на печатке. Так что "пространственное расположение проводников" играет-таки важную роль в аудиотехнике.

[smg123]

Грандиозно! Респект Вам, taup10, за проделанную работу!
Но "дЭффект ..." всё-таки наблюдался, значит он зависит от чего-то другого. Может подойти к вопросу с другой стороны и искать где он проявляется? Скорей всего это зависит от схемотехники входных цепей, там где осуществляется основное усиление по напряжению. В подопытном УНЧ на входе стоит ОУ, а ОУ хорошо подавляют синфазные сигналы...
Усилитель то находится в режиме покоя, токи небольшие...
Falconist. Было бы интересно посмотреть форму сигнала фона в следующий раз (синус/пики/50/ 100Гц...).
Это так - мысли вслух по пути на работу.

[tauP10]

Скорей всего это зависит от схемотехники входных цепей, там где осуществляется основное усиление по напряжению

Я на 95% разделяю эту точку зрения. Просто мне теперь попался УНЧ который слишком "дуракоустойчив" в этом плане. Но эффект Falconist-a существует в других УНЧах, это тоже факт. Когда-то похожие эффекты мне попадались.