Генератор включает тиристор

[grafin]

Скайп "Кум1953 Абакан Россия

Не получается добавить в контакт, набери grafin-50

[Altele]

Может проще разбить один мотор на 10..поставить по углам много мелких вентиляторов, скажем с БП (блок питания) ПК. (персонального компьютера)они регулируются без проблем..и перемешивай воздух до потери сознания ...А еще лучше прилепи моторчики с вентиляторами маленькими на большие лопасти и пусть они их крутят. Какой объем у инкубатора то? Можно к стати от вентиляторов печки или радиатора автомобильных..тоже дуют будь здоров и регулируются.

[mvkarp]

Индуктивная нагрузка для тиристора-симистора не так страшна, они с успехом применяются в блоках питания. В этом случае нужно просто грамотно защитить тиристор от перенапряжения, например, снабберной цепочкой. Или выключать при нуле тока.

Давайте не вводить в заблуждение участников форума.
Если нагрузкой тиристора является индуктивность, то Вы можете не получить ток в цепи, близкий к нулю. В приведенных Вами и grafin схемах переменное напряжение выпрямляется. Предположим, тиристор открылся. Потек ток. Как теперь остановить этот ток? Тиристор закроется только при токе через него близком к нулю. А индуктивность, как известно, способна "накапливать" ток. И если индуктивность такова, что к началу следующего импульса выпрямленного напряжения ток через нее не приблизился к нулю (чего теоретически при такой схеме и быть не может), то и тиристор не закроется.
Это на пальцах. Если обладаете некоторыми знаниями в области переходных процессов, то сможете просчитать сей процесс.
Здесь описывал схему из поста https://kazus.ru/forums/showpost.php...1&postcount=24

Для включения необходим импульс менее 10 микросекунд.

Наверное, вы имели ввиду "...НЕ менее 10...".

Т.е. подключаем кондер, который удерживает управляющее напряжение на тиристоре какое-то время, не давая ему раньше закрыться. Добавленный диод не дает кондеру разрядиться раньше заданного времени через сравн-но малое сопротивление катушки.

Это к схеме из https://kazus.ru/forums/showpost.php...3&postcount=26
Представляете, какой кондер нужно иметь, чтобы он долго разряжался через р-п переход управляющего электрода тиристора! И каким током его нужно будет заряжать!

Ребята, неправильные ответы могут только усугубить ситуацию для пока неопытного начинающего любителя. Он и так чуть на плаву, а вы ему весло подаете для спасения, но не вытягиваете, а отталкиваете.
Будьте, пожалуйста, внимательнее в своих ответах!

[kum1953]

Пикает это хорошо, значит катушка подходит для открытия тиристора. Теперь увеличиваем время открытия тиристора. Т.е. подключаем кондер, который удерживает управляющее напряжение на тиристоре какое-то время, не давая ему раньше закрыться. Добавленный диод не дает кондеру разрядиться раньше заданного времени через сравн-но малое сопротивление катушки. Схемы рисовать нечем, сканировать тоже.

Вот это подходит. Чую здесь соль заложена. Юра можно такую схему эксперементно спаять? Проверить!!! Думаю "опытному" за полчаса проверить можно. Катушка создаёт ток от нуля до каких то величин. Тиристор ловит "ключ" который ему надо. Вот только задержать время открытия.

[kum1953]

Может проще разбить один мотор на 10..поставить по углам много мелких вентиляторов, скажем с БП (блок питания) ПК. (персонального компьютера)они регулируются без проблем..и перемешивай воздух до потери сознания ...А еще лучше прилепи моторчики с вентиляторами маленькими на большие лопасти и пусть они их крутят. Какой объем у инкубатора то? Можно к стати от вентиляторов печки или радиатора автомобильных..тоже дуют будь здоров и регулируются.

Это прошедший проверку этап.

[mvkarp]

kum1953, давайте прикинем возможности реализации подобной системы.
Расход электроэнергии.
Вы писали, что двигатели мощностью менее киловатта быстро сгорают. Предполагаю, что они горят от непомерно большой для них нагрузки. Вам необходимо измерить потребляемый ток. Судя по всему, Ваш киловаттник работает совсем не вхолостую.
Если это так, то большой выгоды от любой другой реализации вентилитора Вы не получите. Закон сохранения энергии еще не отменен.
Другое дело, что у Вас огромные потери в редукторе.

И неужели нужны такие высокие обороты? Если инкубатор небольшой, то и производительность вентилятора должна быть невысокой. Ну а если совхозный инкубатор - согласитесь, большие объемы вохдуха, высокая производительность вентилятора. И как следствие - высокое энергопотребление. Иначе - никак.

Реализация Вышей системы.
Вы назвали исходные данные:
- скорость вращения 500-800 оборотов в минуту;
- длина лопасти 1 метр.
Примем для упрощения n = 600 об/мин = 10 об/с.
За время 10 мс (полупериод сетевого напряжения) лопасть прокрутится на угол 36 градусов, а край лопасти за это время пройдет путь 0,62 м. Следовательно, Вам нужно сформировать достаточно мощный и короткий импульс в силовой обмотке. В принципе, это возможно и при простейших схемах. Но формировать импульс желательно где-то в середине полуволны. При этом желательно закрыть ключ по окончании необходимой длительности импульса. Тиристор Вы не закроете до окончания полуволны. Как следствие - лишний расход энергии.
Как вариант - формирование импульса во второй (нисходящей) части полупериода. Но здесь возникает проблема формирования задержки управляющего импульса. В принципе, его можно подбирать, изменяя местоположение обмотки возбуждения относительно силовой.

Еще нюанс механического характера.
Вы пытаетесь воздействовать на крайнюю точку лопасти. Пусть к Вас две лопасти. Следовательно, и силовых катушек должно быть две. Располагать они должны строго симметрично относительно центра вращения и работать синхронно. Иначе - разбаланс, вибрация и все ей сопутствующее.

[Alex9797]

Следовательно, Вам нужно сформировать достаточно мощный и короткий импульс в силовой обмотке

Вот именно. Сама по себе это непростая задача. С одной стороны, чтобы импульс был коротким, индуктивность обмотки не должна быть большой. С другой стороны, чтобы сила действия электромагнита была достаточно большой, обмотка должна содержать большое количество витков. Чтобы разрулить эти противоречия с оптимальным результатом, нужны предварительные расчеты, а потом еще экспериментальная подгонка.
Ну, а скорей всего будет намотано на том, что есть, и тем, что есть, сколько поместится, и будет работать, как получится. Что ж, на этом принципе Автоваз работает многие годы. И ничего, не жалуются.

Другой недостаток этого способа - вся энергия, необходимая для вращения, будет расходоваться не в протяжении всего оборота, а только в течение очень малой его части. Фактически, это все равно, что приводить вентилятор в движение при помощи ударов молотком по лопастям. Даже если этот молоток резиновый. То есть, вращение будет происходить рывками. К чему это приводит, можно и не перечислять. Ко всему прочему, это создает и неслабый акустический шум. Жужжание, или тарахтение, в зависимости от скорости и длительности импульсов.
Да, именно так работают двигатели внутреннего сгорания. Но там стоят довольно массивные маховики.

Тиристор Вы не закроете до окончания полуволны. Как следствие - лишний расход энергии.

Идеальный вариант для такой системы - это управление катушкой с возможностью смены полярности (например, мостовая схема). Когда лопасть с магнитом приближается к катушке, надо подать ток такой полярности, чтобы магнит к ней притягивался. Когда лопасть приблизится максимально близко, сила притяжения будет максимальной. Если после этого момента ток в катушке будет продолжать протекать в том же направлении, то лопасть при дальнейшем вращении начнет тормозиться притяжением магнита к катушке. Как вариант, к этому моменту нужно хотя бы прервать ток в катушке. Но идеально, если ток в катушке сменится на противоположный. Тогда после прохождения точки максимума магнит начнет отталкиваться от катушки, и лопасть получит вдвое больше энергии. Такая система более эффективна, позволяет получить ту же энергию при меньших токах в катушке, но требует более сложной схемы управления, и более точного контроля положения лопасти относительно катушки.

Совершенно верно, что будет лишний расход энергии. Причем при любых раскладах.
Эффективность магнитной системы сильно зависит от воздушного зазора между полюсами. В электродвигателях этот зазор удается довести до минимально возможного, благодаря жесткой посадке вала, что обеспечивает взаимное расположение ротора и статора.

А в случае с вентилятором - магниты расположены на концах длинных лопастей, а катушки - совсем отдельно. Механическая связь очень слабая, жесткости вообще никакой. Поэтому о минимальных зазорах даже мечтать не приходится. Если зазоры будут меньше, чем на палец, то в первую же минуту лопасти шарахнут по катушкам, и яйца в инкубаторе придется высиживать самому Кулибину. А при таком зазоре кпд у этой системы будет соперничать с паровозом.

[Alex9797]

Может проще разбить один мотор на 10..поставить по углам много мелких вентиляторов

На мой взгляд, разумная идея. Если нужен результат, а не сам процесс. Можно их распределить так, чтобы потоки воздуха проходили не транзитом, а именно там, где нужнее.

[mtit]

Блин, Кулибин - юморист.

kum1953, ещё раз повторите, что не нравится в том "что есть".
Итак 1кВт-ный двигатель. Работает? Надёжно? Год-два отрабатывает?
Жрёт 1кВт электроэнергии? А механической мощности - там явно не 1 кВт? Т.е. КПД - значительно меньше 90%(ну, так! так в чебнике и написанно - недогруз АД, будет жрать).
Вопрос решается просто - ставится АД с нормальным запасом по мощности (20% - по азбуке). И устройство плавного пуска - если сам вентилятор имеет большую инерционность (массу).

Изначально вся установка - самоделка или промышленная конструкция?

[Altele]

На "ВЕГЕ" КАССЕТНИКЕ,. ПОТОМ НА КУЧЕ ВСЯКИХ ИМПОРТНЫХ ВИДИКАХ СТОЯЛИ ДВИГАТЕЛИ (НА ВЕГЕ К ПРИМЕРУ) просто 4 катушки прямо на плате и датчики хола..я на датчиках смотрел осцилом..чистый синус если проносить на ровной скорости магнит мимо датчика... два датчика синфазно вообще переменку дадут...значит два комплементарных транзистора....один сначала притягивает потом другой отталкивает....делов то.. Схему можно даже не рисовать а паять сразу..Есть к стати какие-то мощые транзисторы советские в корпусах как тиристоры..а из импорта вообще кучу навыбирать можно...