Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
19.04.2007, 19:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: эталонные частоты
Сообщение от EVGENIY1962
|
Важна не только частота но и стабильность фазы а с этим будут проблемы.И подумайте ,почему столь простое решение не используется в частотомерах?Вместо кварца с термостатом воткнул антенну и ура.
|
Стабильность фазы? Поясните пожалуйста.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
19.04.2007, 20:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: эталонные частоты
Сообщение от EVGENIY1962
|
Важна не только частота но и стабильность фазы а с этим будут проблемы.И подумайте ,почему столь простое решение не используется в частотомерах?Вместо кварца с термостатом воткнул антенну и ура.
|
Насчет фазы не понятно?! 8O
Решение не столь простое, как кажется. Для большинства применений такая точность не нужна. А где необходима, там с успехом применяется, ТВ сигнал,
как правило, синхронизируется именно так.
|
|
|
|
19.04.2007, 22:18
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Все это хорошо, но это слишком далеко. Географически.
|
|
|
|
20.04.2007, 08:16
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
А с фазой вот что.
Поясню на примере:
Вы берете 66кГЦ, считаете импульсы, отмеряя интервал, ну к примеру 1сек, это получиться 66000 импульсов.
Если сигнал сдвинется по фазе (радиоканал, сами понимаете все бывает ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif) ), ну хотя бы на 1/100 периода, то у нас возникнет погрешность отсчета нашей 1сек в виде (1/100)/66000 = 1,5*(-7), то есть про точность -14 можно забыть.
Это конечно хитрый пример, взял самую низкую частоту и т.п.
Но реально на антенну наводится прямой сигнал и куча сдвинутого по фазе. Изменении амплитуды входного сигнала приведет к "дрожанию" фазы после порогового устройства (формирователя импульсов).
Не все так просто (к сожалению)
|
|
|
|
20.04.2007, 09:07
|
|
Прописка
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Сейчас модно создавать частотомеры с досчетом. Смысл в том, чтоб устранить неопределенность +-1 импульс при измерении временного интервала. Для этого выделяется импульс, равный недосчитанному интервалу. Ясное дело, что его длительность меньше периода опорного генератора. Дальше его (импульс) расширяют раз в 1000 (или кто сколько может). Для этого есть и аналоговые и цифровые методы. Получившийся импульс измеряют опять тем же опорным генератором. Результат вычисляют, суммируя полученные 2 числа с соответствующими множителями.
Такие частотомеры, дающие 12 значащих цифр за 1 сек делает фирма К+К в Германии, Пендулум в Швеции и Аджилент (ака НР). Как правило, используется ПЛИС.
|
|
|
|
20.04.2007, 09:49
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.09.2006
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Ага, так и есть. Т.е. решить то задачку можно, только не за 30 баксов и не на коленке,
(хорошее дешевым не бывает ![Подмигивание](images/smilies/icon_wink.gif) )
|
|
|
|
20.04.2007, 09:57
|
|
Частый гость
Регистрация: 17.04.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от tele_puz
|
Такие частотомеры, дающие 12 значащих цифр за 1 сек делает фирма К+К в Германии, Пендулум в Швеции и Аджилент (ака НР). Как правило, используется ПЛИС.
|
Сколько такая радость стоит?
|
|
|
|
20.04.2007, 16:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Сообщение от tele_puz
|
Сейчас модно создавать частотомеры с досчетом. Смысл в том, чтоб устранить неопределенность +-1 импульс при измерении временного интервала. Для этого выделяется импульс, равный недосчитанному интервалу. Ясное дело, что его длительность меньше периода опорного генератора. Дальше его (импульс) расширяют раз в 1000 (или кто сколько может). Для этого есть и аналоговые и цифровые методы. Получившийся импульс измеряют опять тем же опорным генератором. Результат вычисляют, суммируя полученные 2 числа с соответствующими множителями.
Такие частотомеры, дающие 12 значащих цифр за 1 сек делает фирма К+К в Германии, Пендулум в Швеции и Аджилент (ака НР). Как правило, используется ПЛИС.
|
Дело не в моде.Все частотомеры обладают подобными устройствамиюв старых частотомерах использовался нониусный метод,в тех которые с мозгами ставят интерполяторы. Но они уменьшают методическую погрешность и не снимают проблемы стабильности опорной частоты.12 цифр за секунду не о чем не говорят.Можно получить и сто цифр и что?
|
|
|
|
21.04.2007, 08:32
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 06.05.2005
Сообщений: 93
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
магия цифр
многие думают, что чем больше цифр показывает прибор, тем он точнее. Так и раньше было не всегда, а сейчас тем более. Стоит опорный генератор 10-7 и смело показывает 10 цифр, из которых только 6 достоверные. Неужели в современных вузах на первых лабораторных работах по физике не дают основы теории измерений?
|
|
|
|
21.04.2007, 08:50
|
|
Прописка
Регистрация: 03.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 289
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Частотомер
Метрология , это и сейчас одно из диссертабельных
направлний. Ну было же сообщение что частотомеры
сейчас стали умные, c мозгами, делающие измерения не
за один цикл, а еще быстрее измеряющие не частоту, а
длительность периода входного сигнала с пересчетом
потом на частоту, ведь сейчас микроконтроллеры на
столе компы все делаеться, а как , ну придумайте
алгоритм измерения, может быть Ваш окажеться лучше,
мой.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:41.
|
|