Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.12.2015, 07:44
|
|
Заблокирован
Регистрация: 13.06.2008
Сообщений: 248
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Время отпускания реле уменьшить сложно но можно. Если в цепь катушки установить диод. Срабатывать будет позже и отпускать раньше. Выигрыша чуть-чуть будет.
|
|
|
|
13.12.2015, 11:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Falconist
|
Чтобы не тянулась дуга, надо резко сократить время размыкания контактов. А это делается, как ни парадоксально, заменой диода параллельно обмотке на последовательно соединенные диод+стабилитрон (или саппрессор). И ключевой транзистор должен быть повысоковольтнее. Дабы получить хороший такой выброс противо-ЭДС.
|
Никогда в эту тему не заглядывал, а тут даже остатки волос зашевелились...
Falconist, способ борьбы правильный, но причина!!!
http://electronix.ru/forum/index.php...3entry204533
Сообщение от _Master
|
Время отпускания реле уменьшить сложно но можно. Если в цепь катушки установить диод. Срабатывать будет позже и отпускать раньше. Выигрыша чуть-чуть будет.
|
Ещё лучше.
Ник смените.
|
|
|
|
13.12.2015, 13:45
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от _Master
|
Время отпускания реле уменьшить сложно но можно.
Выигрыша чуть-чуть будет.
|
Ничего сложного. Очень просто делается: http://forum.cxem.net/index.php?show...0#entry2034209 И выигрыша будет не "чуть-чуть", а в несколько раз.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
13.12.2015, 16:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Falconist
|
И выигрыша будет не "чуть-чуть", а в несколько раз.
|
Что очевидно для "старичков", то совершенно непонятно новичкам...
Топик-то для новичков.
Ну объясните вы правильно один раз, что время с момента снятия управляющего сигнала до момента отпускания реле можно снизить в несколько раз за счёт обеспечения быстрого спада тока в обмотке. Формулы чуть выше.
Само же реле быстрее от этого отпускать не будет (кроме поляризованного), потому как пружину вы силой мысли мощнее не сделали и дополнительного усилия к подвижной части реле в силу её конструктивного исполнения приложить не можете просто физически.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
|
|
|
13.12.2015, 16:31
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от omercury
|
за счёт обеспечения быстрого спада тока в обмотке
|
Данная попытка объяснения не соответствует приведенной мною информации. И пружина тут не при чем. По-видимому (исключительно IMHO), происходит именно отталкивание подвижной части от неподвижной за счет взаимодействия тока противо-ЭДС и остаточной намагниченности сердечника.
Лично мне приведенной информации для принятия решений при необходимости быстрого размыкания реле более, чем достаточно. А в физику процесса углубляться - не мой уровень.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
13.12.2015, 16:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Falconist
|
происходит именно отталкивание
|
Да с чего бы, если ток самоиндукции в обмотке при размыкании продолжает теч в том же направлении и за счёт защитного диода поддерживается магнитное поле угадайте какого направления?...
Off
Кстати, ограничение скорости вращения и потеря мощности на валу в шаговых двигателях имеет ту же природу, а уж в этом направлении, как, вероятно, догадываетесь, соли и зубов ЧПУшниками съедено не один десяток пудов.
|
|
|
Сказали "Спасибо" omercury
|
|
|
13.12.2015, 17:08
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Получается, что моей ссылки Вы не читали и в информации не разобрались. Как раз "защитный диод" и не ставится! Ставится саппрессор (стабилитрон) + высоковольтный транзистор на максимальное коллекторное напряжение чуток больше, чем напряжение стабилизации стабилитрона/саппрессора.
И на коллекторе формируется нехилый такой выброс противо-ЭДС (а почему, собственно, "противо-"? И как в этом "противо-" течет ток?).
Повторяю: информация не моя и в ее физической сущности мне разбираться влом. Главное, что я на нее надыбал, выложил и принял во внимание для себя, как руководство к действию в некоторых ситуациях.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 13.12.2015 в 17:11.
|
|
|
|
13.12.2015, 17:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Всё вроде бы правильно, только выброс не обратный...
А-а, ёлы-палы!..
Это Вы по аналогии с обратноходовым преобразователем. ![Рот до ушей](images/smilies/icon_doushei.gif)
Ну с таким допущением можно сказать, что он обратный.
UPD
Сообщение от Falconist
|
(а почему, собственно, "противо-"? И как в этом "противо-" течет ток?).
|
Вот оно, просветление!!!
Последний раз редактировалось omercury; 13.12.2015 в 17:39.
|
|
|
|
13.12.2015, 17:44
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,542
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от Falconist
|
И на коллекторе формируется нехилый такой выброс противо-ЭДС (а почему, собственно, "противо-"? И как в этом "противо-" течет ток?).
|
Индуктивность, пытаясь сохранить протекающий ток (по величине и направлению), увеличивает напряжение на своих выводах. Почему на транзисторе появляется обратное? Потому, что возникающее напряжение на катушке больше питающего, а "верхний" конец подключен к питанию. На коллекторе будет напряжение (питание - ЭДС), т.е., какой-то минус.
Время отпускания зависит от постоянной времени R-L цепи. Она есть отношение индуктивности к сопротивлению цепи. Иными словами, при нулевом сопротивлении равна бесконечности, при бесконечном - нулю.
Это в общем виде. Но есть еще нюансы... О них уже терли.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.12.2015, 17:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
|
Re: Всё для начинающих
Сообщение от akegor
|
На коллекторе будет напряжение (питание - ЭДС)
|
питание ПЛЮС ЭДС
ибо второй "конец" подключен к питанию.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:26.
|
|