О пайке, флюсах, "граблях" и сопутствующих технологиях

[NOPROBLEM]

Десятки процентов меди? Оригинально'с...

Растворение меди в припое - основная причина разрушения медных жал. Старые, из красной меди совецкие жала приходилось при интенсивной работе ежедневно перетачивать. Даже тем, у кого паяльник не перегрет. Каждый сообразит, куда при этом девается медь...

Очень прочная пайка. Припой - ПОС61.

Слышал, что двадцатый век уже 11 лет как закончился, но очевидно еще не для всех....

[mikaleus]

1) Китайцы паяют оловом, потому что им запретят вывозить(!!! даже для дешёвых фирм) в Европу любую продукцию, да и в самом Китае паяют бессвинцовыми припоями (уже давно). Поэтому прежде чем писать о материаловедении и об экономике хотя бы поинтересовались этими вопросами серьёзно.
2) В каком припое содержится 3% меди? Вы даже не соизволили поинтересоваться какие припои сейчас выпускают производители этой продукции и почему.
3) Я где-то упоминал о свинцовых припоях? Что-то писал о надёжности соединений выполненых ими? При наличии свинца происходят несколько другие процессы.
4) Вы о материаловедении похоже вообще читали только в википедии, раз не понимаете чем отличается раствор меди в олове и раствор олова в меди.
5) По поводу того чем облуживать (и почему) алюминиевую фольгу я хоть что-то писал? Вы даже не понимаете почему медным жалом лучше облуживать алюминиевую фольгу (и не пытаетесь понимать суть процессов) и смеете при этом утверждать что я кого-то ввожу в заблуждение?

[compaqcompaq]

медь - Температура плавления 1 083 С
олово - Температура плавления 231 °C
свинец - Температура плавления 327 °C
паяльник - 450 °C примерно.

к тому же после снятия рубашки с паяльника из него в процесе смены жала высыпается куча черной сажи,выгорает таки...
очевидно при повышенной температуре процес окисления идет быстрее...
и заметте под рубашкой медное жало с припоем не контактировало...
(сразу как взял фен+паяльник заказал токарям новые жала,как раз от Советской 100вт валялись,и по калибру в цвет,только проточить...)

[RY723]

Растворение меди в припое - основная причина разрушения медных жал. Старые, из красной меди совецкие жала приходилось при интенсивной работе ежедневно перетачивать. Даже тем, у кого паяльник не перегрет. Каждый сообразит, куда при этом девается медь...

Кроме авторов подобных сообщений. В этой теме – очень много сообщений на эту тему, но только один NOPROBLEM не в теме и не подозревает, о чём речь идёт. Сочувствую…

Слышал, что двадцатый век уже 11 лет как закончился, но очевидно еще не для всех....

Надо не слухи собирать, а знать. Ликбез советская власть начала проводить сразу после завершения гражданской войны, но видимо, эта программа обошла вас. Сочувствую снова…. Примите мои соболезнования.

[RY723]

Вы тоже не в теме, как и NOPROBLEM? Примите соболезнования!

1) Китайцы паяют оловом, потому что им запретят вывозить(!!! даже для дешёвых фирм) в Европу любую продукцию, да и в самом Китае паяют бессвинцовыми припоями (уже давно). Поэтому прежде чем писать о материаловедении и об экономике хотя бы поинтересовались этими вопросами серьёзно.

Видите, что случилось – вместо обсуждения паяльных дел, вы перешли на банальный флуд, как и ув. NOPROBLEM.
Китайцы, ОЛОВОМ НЕ ПАЯЮТ!!!!! Сколько вам об этом повторять!!! Чистым оловом не паяет вообще никто в мире. Вы хоть это усвойте. Одна из причин гибели экспедиции Скотта была той, что банки с топливом были ЗАПАЯНЫ ОЛОВОМ. Я вам уже несколько раз повторял про «оловянную чуму», а вы так и не удосужились почитать в той же Вики, что это такое. Поищите инфу по этой теме, а я вам разжёвывать не буду.
Насчёт экономики – специально для вас – олово дороже свинца. Повторить?
В Европу китайцы паяют не оловом, а бессвинцовыми припоями. Бессвинцовые припои не лучше свинцовых, это очередная западная фишка. По своим качествам свинцовые гораздо лучше – меньше травмируют радиоэлементы и пайка выглядит красивее.
В Россию китайцы поставляют продукцию, паяную свинцовыми припоями. Подозреваю, что и на Украину – также.

Поэтому прежде чем писать о материаловедении и об экономике хотя бы поинтересовались этими вопросами серьёзно.

2) В каком припое содержится 3% меди? Вы даже не соизволили поинтересоваться какие припои сейчас выпускают производители этой продукции и почему.

Прежде чем писать подобное, сначала поинтересовались, бы. В некоторых марках бессвинцовых припоев, для замещения дорогого серебра, используется медь. (Та самая, ничтожные доли которой, делают (по вашему же мнению) припой совершенно не пригодый для пайки.

4) Вы о материаловедении похоже вообще читали только в википедии, раз не понимаете чем отличается раствор меди в олове и раствор олова в меди.

Ладно, специально для вас – у нас были два предмета – «Технология металлов» и «Технология производства радиоэлектронной аппаратуры». Успокоился?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Раствор
Просвещайтесь!

5) По поводу того чем облуживать (и почему) алюминиевую фольгу я хоть что-то писал? Вы даже не понимаете почему медным жалом лучше облуживать алюминиевую фольгу (и не пытаетесь понимать суть процессов) и смеете при этом утверждать что я кого-то ввожу в заблуждение?

Это не вы писали, а я писал. И писал о преимуществах медного жала. Кому-то понадобится припаяться к алюминию, вспомнит моё сообщение и сделает. А вот ваших сообщениях вспоминать нечего. Пустые они.
Насчёт того, что кто кого вводит в заблуждение – для этого есть читатели темы, пусть они и делают выводы.
Фанатики всегда идут как паровоз по рельсам. Нормальный человек всегда выбирает наиболее оптимальное решение и не зацикливается на одном. Не люблю фанатиков и приветствую умных. Им и желаю успехов.

[compaqcompaq]

RY723 не стоит утруждатся...
я привел температуры плавления металлов,паяльник не наберет 1100с ...
а каверны на медном жале:большинство наверняка пользуется заточкой лопаточка,по этому когда лопаткой водишь по пятачку на плате и еще из пятачка торчит ножка элемента...ну вы поняли откуда каверна на жале...

1) Китайцы паяют оловом, потому что им запретят вывозить(!!! даже для дешёвых фирм) в Европу любую продукцию

вещички из пластика ядовитого вывозят,а свинец нельзя...
кто ?,скажите кто им в состоянии что либо запретить ? если еще и учесть что львиная доля товара производится кустарно и никаких проверок не проходит...

[RY723]

я привел температуры плавления металлов,паяльник не наберет 1100с ...
а каверны на медном жале:большинство наверняка пользуется заточкой лопаточка,по этому когда лопаткой водишь по пятачку на плате и еще из пятачка торчит ножка элемента...ну вы поняли откуда каверна на жале...

Не так. Приграничный слой меди растворяется в припое. Тонкий слой за тонким слоем в каждой пайке. Так каверны и появляются. Из-за смачиваемости. А то, что медь окисляется - есть такое. Но речь идёт о пайке. Долгоиграющие тоже не плохо себя ведут, когда торопится некуда и теплотвод с точки пайки невысок...

[compaqcompaq]

хорошо,но почему в таком случае те же каверны не появляются с обратной стороны жала(та что осталась полукруглой) она ведь тоже залужена,олово с ней соприкасается ?

p.s. лишь бы диффузию в металах вспоминать не начали...

[RY723]

хорошо,но почему в таком случае те же каверны не появляются с обратной стороны жала(та что осталась полукруглой) она ведь тоже залужена,олово с ней соприкается ?

А там, где пайка, раствор перемешивается. Как с чаем - если просто насыпать сахар, то ждать надо будет очень долго растворения. А если перемешивать, то сахар растворяется раньше, чем чай успевает остыть.
На деле - никогда об этом не задумывался, потому что жало затачивал симметрично и этот факт ускользнул от моего внимания. Спасибо за наблюдение. Когда-нибудь постараюсь проверить.

[compaqcompaq]

Спасибо за наблюдение

спасибо вам,за беседу
сам тоже пользуюсь остро заточеным конусом уже и забыл как выглядит заточка жала "клином"...