Настройка цифрового осциллографа

[62256]

Если возмете генераторы R&S или Angilent

но их же можно заменить какой-то одной микросхемой, правда ведь, да? И откалибровать осциллограф на порядки лучше , чем приборами на заводе, где делался этот несчастный ОМЛчик.

Но не задумывались почему "не доверяют" ГВЧ (ГСС) и каким?

тут задумываться грех. Тут надо выполнять то, чему учили и что записано в ГОСТе: открываем книжку на генератор, если правило трЕти не выполняется - использовать нельзя (без подстройки по контрольному вольтметру, у которого оно выполняется).

Сколько на производстве для проведения испытаний изготавливается стендов и приспособлений в единичном экземпляре

стенды и приспособления - всё-таки не СИ. Мы, кстати, тоже сами делали, причем даже приборы (назывались "нестандартные СИ"), но их приходилось аттестовывать, естественно, с применением соотв. номенклатуры настоящих образцовых приборов.

Но вопрос уже определился в другом звучании ( на мой взгляд):
Какими средствами в ограниченных условиях можно прокалибровать
осциллограф

вообще, к вопросу о средствах нужно добавить и вопрос об умении этими средствами пользоваться, то есть квалификации оператора и наличии/правильности методики калибровки.

[62256]

чип DS1075 - готовый генератор, программируется на конвеере на одну частоту. Не требует ничего, кроме питания. В даташите все характеристики, точно не помню, но возможно там достаточно строгие допуски. Хотя частота не кварцованная, пример не самый лучший, НО калибровка им полосы, покроет 95% потребностей.

в даташите ничего нет ни про спектр выходного сигнала, ни про его форму (только на картинках какая-то пила со спиленными зубцами). Не указана нагрузочная способность по сопротивлению и ёмкости. Ничего не пишется про работу через кабель на согласованную нагрузку. Всего одно выходное напряжение, причем погрешности дикие. Полярность выходного сигнала - только положительная (сейчас дети цифровой эры округлят глаза - а ещё какая бывает? Да, ребята! Посмотрите на НАСТОЯЩИЙ генератор импульсов - там будет кнопка выбора полярности).
Вывод: калибровка какой-то микросхемой - ничего не покроет, только проверка работоспособности.

работать можно с прибором дающим точность 20%, главное чтобы прибор врал всегда в одну сторону и процент погрешности был постоянен.

таких приборов не бывает. Если реальна долговременная стабильность 2% (к примеру), то класс прибора делают 5, и калибруют на более точной образцовке. Или на худой конец в документации указывают поправочный коэффициент.
При массовом производстве главные затраты - это сама продукция (материалы), а не калибраторы. Сделать серию приборов точнее - обойдется значительно дороже, чем купить два-три комплекта более точных калибраторов для этого.
На самом деле, высокая точность нужна далеко не всегда. Во многих случаях устроят и 20%, главное - чтобы эти 20% были гарантированы. Квалифицированно и общепринято подтвержденные 20% - лучше, чем 2%, выковырянные из носа.

[Андрей К]

вообще, к вопросу о средствах нужно добавить и вопрос об умении этими средствами пользоваться, то есть квалификации оператора и наличии/правильности методики калибровки.

Как говорил всем известный герой: дело не в умении и не в желании да и вообще ни в чём, а просто в подшивании подворотничка... Опыт у меня не сильно большой: осциллографами пользоваться умею в институте, когда для завода разрабатывал стенд для испытания сварочных источников питания и в КИПе научили это делать, да и при ремонте видеоаппаратуры, вот только с генераторами я ранее не сталкивался, но я научусь, главное стремление, я ведь только недавно начал такими вопросами заниматься.

[Ar-Gen-Tum]

...
тут задумываться грех. Тут надо выполнять то, чему учили
...

Вот это очень верно.
"Не фиг думать, копать от меня и до следующего дуба."(АП)

[Akkord]

Уважаемый 62256!
прочтите свои послания:

но их же можно заменить какой-то одной микросхемой, правда ведь, да? И откалибровать осциллограф на порядки лучше , чем приборами на заводе,

Вывод: калибровка какой-то микросхемой - ничего не покроет, только проверка работоспособности.

И это не учитывая, то что первый пост относиться к генераторам R&S или Angilent!!!
Далее.

тут задумываться грех. Тут надо выполнять то, чему учили и что записано в ГОСТе: открываем книжку на генератор, если правило трЕти не выполняется - использовать нельзя (без подстройки по контрольному вольтметру, у которого оно выполняется).

и наличии/правильности методики калибровки.

Как же сделать правильную методику не задумываясь?
Правило трех сигм не всегда работает (об этом я уже говорил).
Допускается две сигмы. Но ведь никто не ограничивает контролировать
выходное напряжение ГВЧ(ГСС) измерителем проходящей мощности.
А ГОСТ этого не предусматривает! И что?
Методики и ГОСТы разрабатывают ЛЮДИ.

Полярность выходного сигнала - только положительная (сейчас дети цифровой эры округлят глаза - а ещё какая бывает? Да, ребята! Посмотрите на НАСТОЯЩИЙ генератор импульсов - там будет кнопка выбора полярности).

Вы только по этому судите что это настоящий генератор импульсов???
А я то считал что это генераторы у которых нормированы параметры
импульса - фронт, спад, длительность....

Если реальна долговременная стабильность 2% (к примеру), то класс прибора делают 5,

Кто Вам это сказал???
Если на испытаниях подтвердили что у прибора есть погрешность +/2%,
то можете пронормировать его погрешность и 2,4%(2,5%) - 20% технологический запас.

[62256]

прочтите свои послания:

первая цитата (где "правда ведь, да?") была иронической.

Как же сделать правильную методику не задумываясь?

методику делает (на основании правил, которые не обсуждаются, в том числе "трети") не поверитель, а посерьезнее инженер. Над правилами он не должен задумываться, он их должен выполнять, именно для того, чтобы методика была правильная. Нас губит этот нигилизм ("творческий подход"), когда вместо того, чтобы выполнять узаконенные и общепринятые положения, выдумываются свои правила и методики.

Если на испытаниях подтвердили что у прибора есть погрешность +/2%, то можете пронормировать его погрешность и 2,4%(2,5%) - 20% технологический запас.

не делают таких больших запасов - это экономически нецелесообразно! Ну зачем, к примеру, в измерителе нелинейных искажений с погрешностью 0,2% по частоте - делать термостатированный кварц? Если у прибора записано погрешность ±20%, то (один раз измерив эталон в одной точке), глупо надеяться, что у него всегда будет +18%, и поэтому можно этот прибор использовать как двухпроцентный с калибровочным коэффициентом 1,18.

Но ведь никто не ограничивает контролировать
выходное напряжение ГВЧ(ГСС) измерителем проходящей мощности.
А ГОСТ этого не предусматривает!

Предусматривает, вольтметром (ГОСТ 8.311-78 Осциллографы электронно-лучевые универсальные. Методы и средства поверки):

[Akkord]

методику делает (на основании правил, которые не обсуждаются, в том числе "трети") не поверитель, а посерьезнее инженер. Над правилами он не должен задумываться, он их должен выполнять, именно для того, чтобы методика была правильная. Нас губит этот нигилизм ("творческий подход"), когда вместо того, чтобы выполнять узаконенные и общепринятые положения, выдумываются свои правила и методики.

О ком речь?
Если о поверителе, то возможно ему и не надо думать.
Если говорим о разработчике ( а в данной теме автор есть-"разработчик",
а не поверитель), то он и должен думать.
Насчет "творческий подход"- это Вы в Управление метрологии РФ
скажите, когда они вводили понятия калибровка и рассчет неопределенности измерения.

не делают таких больших запасов - это экономически нецелесообразно!

Вы наверное не поняли....
Я говорю о требовании ГОСТ 22261- нормируемые метрологические
характеристики должны иметь 20% технологический запас.
Хотите у прибора иметь погрешность не хуже 10% - на испытаниях и при выпуске все приборы должны должны иметь погрешность не хуже 8%.
Хотите 2,5% - все приборы должны иметь погрешность 2%.....

Предусматривает, вольтметром (ГОСТ 8.311-78 Осциллографы электронно-лучевые универсальные. Методы и средства поверки):

Я Вам о том и говорю, что ГОСТ 78-ого года ( вторая половина
прошлого века!) предусматривает ТОЛЬКО вольтметр. Аж даже В3-24!
Хотя потом применялся В3-49. Сейчас почти все вольтметры В3-49
"сдохли"(подобранных пар диодов промышленность не выпускае),
заменить нечем. А измерители мощности применять нельзя.
Хорошо живем....

[62256]

Вы наверное не поняли....
Я говорю о требовании ГОСТ 22261- нормируемые метрологические
характеристики должны иметь 20% технологический запас.

да, я действительно не понял. Изначально Algent написал, что прибор с заявленными 20% можно использовать для точных измерений, если знать точно величину и знак погрешности.

Если говорим о разработчике ( а в данной теме автор есть-"разработчик", а не поверитель), то он и должен думать.

ну вот, давайте одобрим его? идею калибровки по амплитуде при помощи блока питания и цифрового мультиметра. И рассмотрим методику этой калибровки, предложенную автором в результате "должен думать". Тем более, что он не только должен, но и хочет:

но я научусь, главное стремление