Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
17.01.2012, 09:01
|
#601
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Пришло в голову такое сравнение. Когда человек видит какой-то зрительный образ, он сразу может оценить - красиво, или не красиво. При этом , у каждого свои представления о красоте. Кому- то покажется красивой картина Рубенса, а кому-то любая голая баба, намалёванная маляром сойдёт. Но что такое красота - кто-то может дать объективную оценку? Можно ли красоту измерить приборами? А ведь слух - такое же чувство, как и зрение. Звуковой образ может быть красивым, как и зрительный.
Представьте, что человек выбирает девушку. Пусть, проститутку. Ему показывают много разных, но ему глянулась одна.
- Вот эту хочу.
-А почему эту? Бери вон ту. У неё волосы такие же, зубы на месте, конечности целы, количество дырок в теле соответствует заявленному.
-Нет, хочу эту.
-Да ведь та ДЕШЕВЛЕ!!!!!
-Нет.
-Ну ты лошара!
Примерно в такой же ситуации оказывается аудиофил. И бесполезно его спрашивать - почему это красиво. На такой вопрос никто не знает ответ. Можно навыдумывать много причин, но "слово сказанное есть ложь"
Последний раз редактировалось olc0267; 17.01.2012 в 09:03.
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
17.01.2012, 09:30
|
#602
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
А это - по поводу проверки слуха аудиофила:
Цитата:
|
-- Я этих осмотров совершенно не боюсь,-- заявил Швейк.--
На военной службе меня осматривал один ветеринар, и кончилось
все очень хорошо.
|
|
|
|
|
17.01.2012, 10:22
|
#603
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от avt798579
|
Если рассматривать ламповый вариант источника сигнала с катодным повторителем на выходе,
|
Вот эти картинки, кстати, иллюстрируют неприменимость катодного (или эмиттерного) повторителя на выходе усилителя. Названные повторители очень не любят ёмкость в нагрузке. Смотрите сами - передний и задний фронты импульса имеют разную длительность. Обусловлено тем, что заряд и разряд ёмкости происходит через цепи с разными постоянными времени. Завал фронтов не так страшен, как эта несимметрия. Завал фронтов приводит к линейным частотным искажениям, а несимметрия - к нелинейным гармоническим. Не случайно аудиофилы кривятся, когда слышат про катодный повторитель. Это от неудачного применения этой схемы.
На выходе источника сигнала лучше ставить триодный каскад с общим катодом и понижающим выходным трансформатором, с коэффициентом трансформации, равным "мю" триода. В результате, получим выходное сопротивление меньше, чем у катодного повторителя в "мю" раз (и, как следствие, бОльшую способность работать на емкостную нагрузку), и отсутствие упомянутых выше искажений.
|
|
|
|
17.01.2012, 10:27
|
#604
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от smmik
|
***Во первых любые записи я предпочитаю отслушивать, а не отсматривать, за исключением каких-то особых случаев, а осциллом отсматриваю сигналы от соответствующих генераторов.
|
Один совет.... Отсмотрите все-таки на досуге любую запись...
Но только осциллограф в режиме фигур Лисажу - от выхода плеера (один вход, например "Х" ) до акустики (второй вход, например "Y").
Очень много интересного увидите....
Может и споры прекратяться...
"Лучше один раз увидеть, чем семь раз услышать"
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Akkord за это сообщение:
|
|
|
17.01.2012, 12:34
|
#605
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,845
Сказал спасибо: 7,302
Сказали Спасибо 18,340 раз(а) в 6,398 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
17.01.2012, 12:49
|
#606
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
|
Такая схема повторителя годится только для усиления сигналов амплитудой не более нескольких милливольт. Для усиления 2В RMS нужно делать так:
|
|
|
Сказали "Спасибо" olc0267
|
|
|
17.01.2012, 14:35
|
#607
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от olc0267
|
На выходе источника сигнала лучше ставить триодный каскад с общим катодом и понижающим выходным трансформатором, с коэффициентом трансформации, равным "мю" триода. В результате, получим выходное сопротивление меньше, чем у катодного повторителя в "мю" раз (и, как следствие, бОльшую способность работать на емкостную нагрузку), и отсутствие упомянутых выше искажений.
|
- для синуса да, но музыкальный сигнал, трансформатор изуродует в значительно большей степени, чем катодный повторитель, поэтому в подавляющем большинстве аппаратуры применяются повторители. В профессиональном оборудовании раньше использовались высококачественные трансформаторы по входу и выходу, да и сейчас еще некоторые продолжают так делать - Universal Audio например, но если на линейный вход такого предусилителя подать сигнал с клавишного синтезатора, то на выходе будет мало общего с тем, что на входе, и даже в случае основного применения в качестве микрофонного предусилителя - для высококачественных конденсаторных микрофонов, трансформаторный вариант уже не годится.
Последний раз редактировалось avt798579; 17.01.2012 в 15:05.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
17.01.2012, 14:50
|
#608
|
Временная регистрация
Регистрация: 19.03.2007
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 34 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от Akkord
|
Один совет.... Отсмотрите все-таки на досуге любую запись...
Но только осциллограф в режиме фигур Лисажу - от выхода плеера (один вход, например "Х" ) до акустики (второй вход, например "Y").
Очень много интересного увидите....
Может и споры прекратятся...
|
Я, например, ещё ни о чём тут в этом плане не спорил, но на эти фигуры, к слову, любуюсь давным-давно, всякий раз, когда записываю какие-либо программы себе на хард, хоть стерео, хоть моно (в зависимости от того, какой исходник в распоряжении), либо (при желании, для оценки широты панорамы и т.п.) при прослушивании любых программ. И чтО? Чем загадками фигурять, подсказали бы, чтО такого интересного мне надлежит там увидеть…
Последний раз редактировалось FedotLapteshchekhlioboff; 17.01.2012 в 15:41.
|
|
|
|
17.01.2012, 15:04
|
#609
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,452
Сказал спасибо: 1,719
Сказали Спасибо 2,053 раз(а) в 876 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от VladimirIvan
|
avt798579,
Попробуйте по этой схеме измерить.
|
Уважаемый VladimirIvan , думается, что те, кто собирает схемы на лампах, вполне могут и сами все проверить.. прослушать.. измерить..
картинки были выложены лишь потому, что слишком много разговоров о влиянии кабелей, но при этом каких-либо реальных доказательств по этому поводу представлено не было.
Последний раз редактировалось avt798579; 17.01.2012 в 15:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" avt798579
|
|
|
17.01.2012, 16:03
|
#610
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Что мы слышим ...
Сообщение от FedotLapteshchekhlioboff
|
Я, например, ещё ни о чём тут в этом плане не спорил, но на эти фигуры, к слову, любуюсь давным-давно, ....
И чтО? Чем загадками фигурять, подсказали бы, чтО такого интересного мне надлежит там увидеть…
|
Ну послание в первую очередь было для smmik
Для Вас я приведу ссылку на свое послание #232 от 13.05.2011
(это на 24-ой странице темы...).
Добавлю только:
- должен быть осциллограф с хорошей полосой порядка 100МГц ( С1-65)
(а не какие нибудь программы для аудио карт...)
- смотреть надо вход-выход ( а не сравнивать каналы между собой).
Ивините, но я сомневаюсь что это Вы делаете - всякий раз,когда
записываю какие-либо программы себе на хард, хоть стерео, хоть моно.
Не хочу Вас обидеть...
Что интересного получите?
Да просто мгновенное соотношение амплитудно-фазовой характеристики
всего комплекса : входной кабель-вход усилителя-сам усилитель-аккустический кабель.
И проверить можно:
- на синусоидальном сигнале
- на фонограмме
- на меандре! Как все хорошо видны зывалы фронтов, задержки,
нестабильности, нелинейности, звоны...
Начинаешь осознавать все взаимосвязи...
Да и можно многое устранить и компенсировать...гармонизировать...
Можно сделать такую конфетку....
А слышать будем ... то что воспроизведет акустика...
Последний раз редактировалось Akkord; 17.01.2012 в 16:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.
|
|