Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 27.07.2010, 14:07   #671
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Странно - посмотрел документацию CD4052 и там о диодах ни слова нет.
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Конечно, но там есть реле. Без реле минимум делитель на два.
не, защита - это одна тема, делитель - другая. Делитель на два позволяет расширить входной диапазон с 3х вольт до шести (при двуполярном 3В питании), но при этом и защищает. Резистор 470кОм последовательно со входом только защищает, не делит. Реле нужно для другого - получить входной диапазон десятки вольт. Чем плох входной делитель? Если он будет на два - то большого выигрыша по входному диапазону не получить, людям нужно не 6 вольт, а хотя бы 60 (чтобы со щупом x10 вышло 600 вольт - максимально допустимые по CATII, а лучше 1000В). Если же входной делитель сделать на 20-25, то потом очень трудно усилить слабый сигнал (десятки милливольт), погашенный этим делителем - ведь у осциллографа должны быть разные чувствительности, и большие, и маленькие (если это практический осциллограф для работы, а не курсовой проект по ПЛИСам). Именно поэтому, альтернативы релейному коммутатору (как у С1-124 и DSO, схемы выше) почти нет. Вернее, есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.


Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Надо будет взглянуть.
так я ж выше приложил! Там же и два полевика по входу, повторителем.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4052.gif
Просмотров: 96
Размер:	17.2 Кб
ID:	10232  
Реклама:
62256 вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 14:27   #672
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
диоды - это конструктивная особенность обычных CMOS, сложно сделать без них. Вот на картинке они есть:
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых. Если же аналоговых, то диоды отрицательную полуволну обрежут что совсем ни куда не годится.
kison вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 15:32   #673
MisterDi
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для MisterDi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
MisterDi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
есть альтернатива - но сложно, там двухканальная схема, причем НЧ тракт на делителе с коммутацией ОС (на НЧ такое допустимо), а ВЧ выполнено на нескольких полевиках (у кадого свой емкостной делетель), и коммутируются они питанием через pin-диоды, мрак. Если надо - найду файл, там теории много.
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
__________________
misterdi<@>i.ua
MisterDi вне форума  
Непрочитано 27.07.2010, 22:01   #674
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от MisterDi Посмотреть сообщение
C удовольствием прочитаю. Хорошей литературы по этому вопросу практически нет. Видимо никто не хочет делится теорией и результатами. Выгоднее продавть готовый продукт.
теория цифровых осциллов - навалом, и литература по ЦОС, и appnotes на сайтах производителей АЦП. Еще ближе к осциллографам - очень много информации на тектрониксе, агиленте, NI.
Вот кое-что, потом еще поищу.
Вложения:
Тип файла: pdf GeoffreyPhillips-SETReport.pdf (4.26 Мб, 519 просмотров)
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
ur5fff (07.03.2013)
Непрочитано 27.07.2010, 22:04   #675
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Это не те диоды - это защита логических входов похоже. Не аналоговых.
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
Вложения:
Тип файла: pdf an47fa.pdf (5.10 Мб, 141 просмотров)
62256 вне форума  
Непрочитано 28.07.2010, 14:33   #676
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
да, Вы правы. Но диоды на каналах там все равно есть, конструктивные - ИМС на МДП-транзисторах, подложка каждого соединена с шиной питания, и открывается при превышении напряжения.
Нашел тут в своей свалке устаревших деталей К561КП2, вход/выход на питание не прозванивается. Может конечно убитая микросхема, но она не паяная, так что вероятность этого невелика. И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет, а есть switch clamping current. А вот у CD4052 такое напряжение есть - не превышать питание.
kison вне форума  
Непрочитано 28.07.2010, 16:48   #677
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
И еще информация к размышлению - у 74hc4052 нет предельно допустимого напряжения на аналоговых входах. Совсем нет,
Hitachi: Switch I/O voltage VI/O VEE –0.5 to VCC + 0.5 V
Fairchild: Switch I/O Voltage (VIO) VEE -0.5 to VCC +0.5V
ST: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V

и т д. Ну, и практически проверено многократно. Недаром MAXIM сделал так задорого свой коммутатор (извратившись с компараторами, следящими за превышением рельсов и вырубающими специально сделанный отвязанный от питания канал).
Вложения:
Тип файла: zip oscil_djvu.zip (1.41 Мб, 97 просмотров)

Последний раз редактировалось 62256; 28.07.2010 в 16:50.
62256 вне форума  
Сказали "Спасибо" 62256
ur5fff (07.03.2013)
Непрочитано 28.07.2010, 17:15   #678
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от 62256 Посмотреть сообщение
Philips: VI/O Switch I/O Voltage VEE -0.5 to VCC + 0.5 V
Ну прямо чудеса.
http://www.nxp.com/documents/data_sh...HC_HCT4052.pdf


От техасских инструментов и тоже в предельных значениях нет допустимых напряжений коммутации:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/cd74hct4053.pdf
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
В которых не указано ничего подобного switch clamping current.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: nxp_74nc4052.GIF
Просмотров: 307
Размер:	42.9 Кб
ID:	10279  

Последний раз редактировалось kison; 28.07.2010 в 17:18.
kison вне форума  
Непрочитано 29.07.2010, 10:50   #679
AlexBT_
Частый гость
 
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AlexBT_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

To picavr, MisterDi. Как продвигаются дела с воспроизведением прибора?
AlexBT_ вне форума  
Непрочитано 29.07.2010, 12:00   #680
62256
Вид на жительство
 
Регистрация: 11.04.2007
Сообщений: 309
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 44 сообщении(ях)
62256 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Портативный осциллограф

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Ну прямо чудеса.
У филипса это чуть ниже, в рекоммендед.
Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Где Вы находите данные, точно не в CD4052?
точно, точно. Вот fairchild, емнип отэц 74й серии:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 405x.gif
Просмотров: 53
Размер:	23.5 Кб
ID:	10307  
62256 вне форума  
Закрытая тема

Закладки

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осциллограф С1-137/2 dark128 Измерительное оборудование 2 22.04.2010 15:30
Нужен русский мануал на осциллограф OWON MSO7102T daddy Измерительное оборудование 2 27.02.2010 21:01


Часовой пояс GMT +4, время: 23:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot